[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: GeorgySmith, KAMEROved_2  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Компьютерные и магниторезонансные томографы » Возможные причины квенча?
Возможные причины квенча?
val_fДата: Четверг, 24.Янв.2013, 18:34 | Сообщение # 1
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сочи
Здравствуйте! Подскажите по каким причинам может произойти квенч?
 
генаfДата: Четверг, 24.Янв.2013, 19:07 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 611
медтехникl
OFFлайн
Российская Федерация

val_f, для информации
http://www.medteh.info/forum/58-4720-1
 
KVIДата: Четверг, 24.Янв.2013, 21:20 | Сообщение # 3
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
А вы, собственно говоря, с какой целью интересуетесь? :) Был прецедент? Или так - для повышения образованности? Сам квенчанул или помогли?
Криогенные процессы - дело темное и можно только выстраивать более-менее правдоподобные теории квенча.
А реально в бочку пальцем не залезешь и языком не лизнёшь. ХЗ что там внутри реально творится...
Есть,конечно, некоторые правила, которые однозначно нарушать нельзя. Например - не дуть теплым газом внутрь, если аппарат под полем,
не нажимать красную кнопку :) , не поднимать поле, не получив необходимое падение напряжения на тоководах и ..... Все это в инсталлейшен мануалах подробно описано.
 
val_fДата: Пятница, 25.Янв.2013, 13:21 | Сообщение # 4
Заглянувший
У вас сообщений: 3
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Сочи
у нас на тошибе вантажжж 38% гелия осталось и все забегали с криком квенч неизбежен!!!!!! )))))

Сообщение отредактировал val_f - Пятница, 25.Янв.2013, 13:23
 
sledgeДата: Пятница, 25.Янв.2013, 13:48 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 192
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
а по телефону сказали 37....

в любом случае - это катастрофически мало. бегите в НИИКМ или Химгазсервис, они и гелием снабдят и заправят. да и про криогенику собственно расскажут
 
FedorMДата: Пятница, 25.Янв.2013, 14:22 | Сообщение # 6
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
val_f, вообще, если ваш Вантаж использует магнит от SMT (OR что-нибудь), то 38% это маловато.
Не сказать, что квенч неизбежен, но достаточно, чтобы занервничать.
Просто короткие и широкие бочки используют бОльшие токи, а следовательно, мы в более опасной зоне диаграммы "плотность тока-температура". К тому же в них вообще жидкого гелия помещается несколько меньше. Если учитывать конструкцию катушки, я бы кинулся заправлять и держал уровень не ниже 60% (это из бытовых соображений).
Например, для Espree (OR122) аларм по гелию - 40%. Для Essenza (OR60) - аналогично. Ниже 40% они вообще не сканируют. Это фиксированная настройка и ее невозможно (как минимум, так написано) изменить.
PS А как вы так уровень-то уронили? 38% и для "длинных" бочек не повод для радости ... biggrin
 
sledgeДата: Пятница, 25.Янв.2013, 14:33 | Сообщение # 7
Участник
У вас сообщений: 192
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
во всех МРТ Тошиба стоят бочки от Oxford Instruments, которые в настоящее время принадлежат Siemens. В Toshiba Excelart бочка OR70, в Toshiba Excelart Vantage OR76.
 
KVIДата: Пятница, 25.Янв.2013, 21:16 | Сообщение # 8
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
На моей старой работе Филипса Интеру 1,5Т с F2000 под полем удачно заправили с 18%!
Правда Ермолов тогда своим заправщикам хорошо вставил за такой "экстрим".
НИИКМ, например, в договоре прописывает 50% (это для OR24).
Хотя мы всегда спокойно их с 40% заправляли.

val_f, Заказывайте гелия побольше. Попробуйте залить один дьюар. Не квенчанет - очень хорошо-дольёте остальные. Ну а квенчанёт - один хрен его заправлять перед поднятием поля придется. К вам пока доедешь....
 
АГИДата: Суббота, 26.Янв.2013, 08:03 | Сообщение # 9
Техник
У вас сообщений: 382
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
На днях заправили такой магнит на 12%.
Естественно под полем.
val_f, смарт сифон стоит на магните?
 
HWMasterДата: Суббота, 26.Янв.2013, 12:10 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 165
ENGINEER
OFFлайн
Российская Федерация

USSR
Знаю случай на GE на момент заправки оставалось 5% гелия!!!
В ходе расхолаживания уровень перестал индицироваться.
Залили в итоге 7 дюаров. довели уровень до 95%.
Поле при этом не упало!!!
Хотя гарантий заправщики ни каких не давали.
 
АГИДата: Воскресенье, 27.Янв.2013, 13:31 | Сообщение # 11
Техник
У вас сообщений: 382
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
Так и я не даю.
 
darsillДата: Пятница, 01.Фев.2013, 17:27 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия

Тбилиси
Цитата (HWMaster)
Знаю случай на GE на момент заправки оставалось 5% гелия!!!

Цитата (АГИ)
На днях заправили такой магнит на 12%.

Реально же поверхность гелия должна соприкасаться с телом магнита - за счет сверхтекучести весь магнит покрывается тонкой пленкой жидкого гелия. Проценты же меряются тонкой вертикальной проволочкой (тело датчика, от дна до верха) и сильно зависят от калибровки датчика, степени его "нагретости" в момент замера и т.д. Еще не известно что принималось за 0% при калибровке...
Во время простоя аппарата степень испарения и нагрева тела магнита сравнительно невелика и квенча может не возникать.
 
FedorMДата: Пятница, 01.Фев.2013, 20:56 | Сообщение # 13
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
darsill, а вы когда-нибудь видели, как при прохолаживании заправочного сифона на магните этот самый магнит в вакуум уходит?
Гелиймер спокойно показывал отрицательное число. biggrin
 
lis63Дата: Воскресенье, 03.Фев.2013, 20:23 | Сообщение # 14
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Я тоже такое наблюдал (отрицательное давление), но после заправки. С чем это связано?
 
voldemar_of_UAДата: Вторник, 05.Фев.2013, 02:04 | Сообщение # 15
Стажер
У вас сообщений: 4
engineer
OFFлайн
Украина

Kyiv
квенч - переход катушки из сверхпроводящего в нормальное состояние
 
lis63Дата: Вторник, 05.Фев.2013, 09:33 | Сообщение # 16
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Цитата (voldemar_of_UA)
квенч - переход катушки из сверхпроводящего в нормальное состояние


Зачем, зарабатывая себе доступ к библиотеке, ср*ть в темах идиотскими сообщениями?
Вы себя как после этого уважать будете? Нечего сказать по этой теме-зайдите в другую, там напишите.
 
FedorMДата: Вторник, 05.Фев.2013, 13:51 | Сообщение # 17
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
lis63, во-первых, газообразный гелий (который в криостате) при заправке стравливается
во-вторых, при заправке все мощно прохолаживается (т.о. и испарение некоторое время будет невелико)
Вот и получается, что несколько дней давление на манометре может стоять почти на нуле.
 
lis63Дата: Вторник, 05.Фев.2013, 20:16 | Сообщение # 18
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
Федор, спасибо!
 
bigvelДата: Четверг, 15.Май.2014, 15:08 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 5
Мед оборудование
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Добрый день!
Произошел квенч на магните Vantage Titan. Вообще хронология событий такова: в середине апреля стал подтекать датчик потока. МР перевели на временную схему охлаждения и стали ждать датчика. К концу апреля стало падать давление на компрессоре холодной головы. Почему - непонятно. 5 мая упало до 8. Привезли гелий газообразный - заправили - все нормализовалось. Через 3 дня ночью произошел сброс гелия с 92 до 32%. Поле упало. Но давление внутри системы сейчас в норме. Причины сброса инженер Тошибы на данном этапе определить не может. Может кто-то подскажет как контролировать такие процессы при выключенной системе? Хочется понимать причины, чтобы в дальнейшем их избежать.
Спасибо
 
KAMEROved_2Дата: Четверг, 15.Май.2014, 16:49 | Сообщение # 20
Старший Помощник KAMEROved
OFFлайн
Российская Федерация

SPb
Цитата bigvel ()
Vantage Titan

это какой криостат?
 
KVIДата: Четверг, 15.Май.2014, 20:37 | Сообщение # 21
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
http://www.toshiba-medical.eu/ru/1/3/Systems/Vantage-Titan/
Забавный аппарат. Из новых. С таким не сталкивался. Даже не представляю, что там за криостат.


-=Vladimir=-
 
VangerДата: Пятница, 16.Май.2014, 00:41 | Сообщение # 22
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Service
OFFлайн
Украина

Kiev
Цитата KAMEROved_2 ()
Цитата bigvel ()
Vantage Titan

это какой криостат?


В Titan Octave и Titan HSR - OR76, в Titan 3T - OR97

В Elan - TN 150 от Мицубиши


Сообщение отредактировал Vanger - Пятница, 16.Май.2014, 00:42
 
VangerДата: Пятница, 16.Май.2014, 00:56 | Сообщение # 23
Заглянувший
У вас сообщений: 2
Service
OFFлайн
Украина

Kiev
Цитата bigvel ()
Добрый день!
Произошел квенч на магните Vantage Titan. Вообще хронология событий такова: в середине апреля стал подтекать датчик потока. МР перевели на временную схему охлаждения и стали ждать датчика. К концу апреля стало падать давление на компрессоре холодной головы. Почему - непонятно. 5 мая упало до 8. Привезли гелий газообразный - заправили - все нормализовалось. Через 3 дня ночью произошел сброс гелия с 92 до 32%. Поле упало. Но давление внутри системы сейчас в норме. Причины сброса инженер Тошибы на данном этапе определить не может. Может кто-то подскажет как контролировать такие процессы при выключенной системе? Хочется понимать причины, чтобы в дальнейшем их избежать.
Спасибо


Возможно, в сервис тарете был лед, когда давление в компрессоре упало, щиты магнита нагрелись, поднялась температура и в тарете, далее льдинка могла, очень удачно упасть на сверхпроводящие обмотки, что и стало причиной квенча.
 
ElyaДата: Пятница, 16.Май.2014, 10:42 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 395
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
интересно, а как влияет конструкция магнита с несколькими обмотками на вероятность квенча?
 
bigvelДата: Пятница, 16.Май.2014, 15:15 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 5
Мед оборудование
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Как я понимаю, причин может быть множество. Но как отследить скачок температуры? Слушал что есть квенч-мониторы, но что это такое и с чем едят - не знаю. МОжет кто-то подскажет, где можно про это почитать? И вообще эффективны ли они? Как я понимаю - они подходят к любому магниту?
 
FedorMДата: Пятница, 16.Май.2014, 16:29 | Сообщение # 26
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
bigvel, GSM-сигнализатор с управлением от геркона, приклеенного к боку бочки не подойдет? ;)
 
KVIДата: Пятница, 16.Май.2014, 22:51 | Сообщение # 27
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
bigvel, Видел квнч-монитор на Филипсе. 4-х канальный аналоговый регистратор, пишущий параметры (какие-то) на внутреннюю SD карту. Подсоединяется в разрыв сервисного кабеля с "башни" криостата. После квенча филипсоиды просили переслать эту карту им для анализа. Что и чем анализировали - неизвестно. А рекомедации были таковы, что и не стоило вешать монитор: Затепливайте магнит, продувайте и захолаживайте заново. Что там присходит внутри - ХЗ.
(аппарат за несколько лет самопроизвольно квенчавал несколько раз)


-=Vladimir=-
 
bigvelДата: Понедельник, 19.Май.2014, 10:30 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 5
Мед оборудование
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата KVI ()
bigvel, Видел квнч-монитор на Филипсе. 4-х канальный аналоговый регистратор, пишущий параметры (какие-то) на внутреннюю SD карту. Подсоединяется в разрыв сервисного кабеля с "башни" криостата. После квенча филипсоиды просили переслать эту карту им для анализа. Что и чем анализировали - неизвестно. А рекомедации были таковы, что и не стоило вешать монитор: Затепливайте магнит, продувайте и захолаживайте заново. Что там присходит внутри - ХЗ.

А подскажите, пжл, какова примерно его стоимость и подходит ли он ко всем магнитам? В принципе, под "всеми" я имею в виду Филипс, Тошиба и GE.
 
bigvelДата: Понедельник, 19.Май.2014, 10:53 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 5
Мед оборудование
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Господа, и еще 1 вопрос - просто сталкиваюсь первый раз, а предстоит сталкиваться, похоже еще часто. Сколько может стоить подъем поля магнита, которое упало в результате квенча? Естественно, после заправки гелием.
 
KVIДата: Понедельник, 19.Май.2014, 12:09 | Сообщение # 30
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
bigvel, Стоимость монитора не подскажу - это была собственность Филипса. Потом они этот монитор демонтировали и забрали.

-=Vladimir=-
 
janekДата: Среда, 21.Май.2014, 21:47 | Сообщение # 31
Участник
У вас сообщений: 108
инженер-электроник
OFFлайн
Российская Федерация

москва
У нас заменили бочку на Филлипс Ачива 3 тл,после очередного квенча не смогли поднять поле.Пока устанавливают,посмотрим,чтойта будет.Год тянется бодяга.
 
bigvelДата: Вторник, 03.Июн.2014, 12:52 | Сообщение # 32
Стажер
У вас сообщений: 5
Мед оборудование
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Приступаем к ликвидации квенча - заправка гелием и подъем поля. Тошиба вдруг сказала, что перед заправкой они должны продуть МРТ и удалить лед. (напомню про квенч - произошел самопроизвольный сброс гелия с 93 до 32%). Раньше с квенчами не сталкивался, поэтому вопрос - раз гелий сбросился и сейчас давление в норме - разве там мог образоваться лед? И как они собираются продувать его при наличии оставшихся 32% гелия?
Вопрос встал из-за того, что возможна заправка другой организацией.
Поясните, пжл, кто знает.
Спасибо
 
ElyaДата: Среда, 04.Июн.2014, 09:04 | Сообщение # 33
У вас сообщений: 395
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Цитата bigvel ()
Раньше с квенчами не сталкивался, поэтому вопрос - раз гелий сбросился и сейчас давление в норме - разве там мог образоваться лед?


а вы точно уверены, что давление в норме?
насчет льда - лед это не гелий, а другие газы в твердом состоянии, продувка газообразным гелием размораживает лед и вытесняет посторонние газы из бочки (сам не делал а только наблюдал за такой процедурой).

Цитата bigvel ()
И как они собираются продувать его при наличии оставшихся 32% гелия?


этот гелий, который остался - ЖИДКИЙ.. продувается область над ним, без продувки при наличии льда вы можете просто не заправить аппарат и выкинуть деньги буквально "в трубу", ваш случай достаточно непростой, поэтому ищите спецов не "подешевле", а с наилучшей репутацией, удачи
 
KVIДата: Среда, 04.Июн.2014, 10:44 | Сообщение # 34
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
bigvel, Деайсинг после квенча - это стандартная процедура. Не знаю как на вашем криостате реализован бёрст-диск, но шансы после квенча хапнуть из атмосферы всякого дерьма всегда есть. Поэтому для полной уверенности, что в бочке все нормально, лучше отдеайсить (продуть теплым гелием) аппарат. Потеряете еще пару процентов гелия, зато будете уверены, что внутри все чисто.

-=Vladimir=-
 
hawkwindДата: Среда, 18.Фев.2015, 03:06 | Сообщение # 35
Стажер
У вас сообщений: 8
сервисный инженер, КТ-эксперт
OFFлайн
Российская Федерация

Владивосток
Тут при переводе возник вопрос про средство для аварийного выключения поля путем нарушения вакуума в термоизоляции (типа если не сработает "красная кнопка"):
Magnet Rundown Unit (MRU) Notification:

We confirmed the Vacuum break tool was on site. This tool is a secondary means to quench the magnet and must remain on site at all times.
Это что, какой-то клапан или специальный тул, типа пробойника?
 
FedorMДата: Четверг, 19.Фев.2015, 00:05 | Сообщение # 36
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
hawkwind, а что за магнит-то?
Просто я не очень представляю себе подобное устройство. Дернуть руками вакуумный порт с бочки будет не очень легко (разве что рычаг приделать), пробить чем-то внешний корпус тоже - на Импакте, например, это нержа 35 мм, дико вязкая.
И к тому же как метод квенча это ну очень не айс - довольно долго относительно "кнопки", вакуумный-то объем не маленький, да и выкипает гелий не сразу, сколько-нибудь времени да займет.
А бочку потом качать-холодить. В общем, для очень суровых парней метод.
 
KVIДата: Четверг, 19.Фев.2015, 07:28 | Сообщение # 37
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Осталось ещё динамитную шашку в комплекте к бочке давать. Взорвать её нах.... вместе с пациентом biggrin

-=Vladimir=-
 
WolandДата: Понедельник, 24.Апр.2017, 10:41 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 34
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярск
Приветствую уважаемых коллег!
Вот и нас не миновала чаша сия (Siemens Espree 1.5T). 19-го апреля, примерно в 17:55, произошло ЭТО. Я уже ушёл, позвонили доктора, что вроде уходит гелий и поле пропало. Когда добрался через пробки, всё подтвердилось. К тому же, вырубилось питание магнита и компрессора. Как оказалось, сгорел фазный предохранитель 100А в силовом щите. За вечер заменили предохранитель, запустили компрессор и заменили графитовую прокладку в квенч-трубе. Утечку гелия удалось предотвратить, осталось 22,5%. Давление и температура в криостате постепенно восстановились до нормы.
Но ничего непонятно. Я не уверен на 100%, но, со слов докторов следует, что, скорее всего, вначале сгорел предохранитель, а следом произошёл квенч. Но как эти явления связаны между собой? Ведь при отключении компрессора магнит вполне может прожить спокойно при достаточном уровне гелия не менее суток. У нас было... дай бог памяти, 87% примерно...
Вот такая петрушка Может, у кого есть какие предположения?
 
spartanec87Дата: Понедельник, 24.Апр.2017, 12:47 | Сообщение # 39
Техник
У вас сообщений: 413
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Питер
Смотри логи, я такое первый раз слышу чтоб от питания на Сименс квенч был. Сервис и логи там все будет ясно. А насчет компрессора вы правы, что вы голову выключите что компрессор квенч не будет
 
WolandДата: Понедельник, 24.Апр.2017, 16:08 | Сообщение # 40
Стажер
У вас сообщений: 34
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярск
Дык логи исчезли все, которые перед квенчем были unknown Журнал начался после восстановления питания.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Компьютерные и магниторезонансные томографы » Возможные причины квенча?
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. УЗИ Mylab 50 ф.Esaote[vmpprogr (28.Мар.2024)]
2. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
3. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
4. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
5. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
6. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
7. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
8. Программа eFilm[Serg88 (27.Мар.2024)]
9. Принтер DryStar 5302 ...[Bomberbug (26.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
3. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
4. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
5. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
6. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
7. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
8. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
9. мануал[31.Авг.2023]
10. GE OEC 9900 Сервисные...[23.Авг.2023]
1. RestorG[28.Мар.2024]
2. vmpprogr[28.Мар.2024]
3. semen81[28.Мар.2024]
4. kostushka[27.Мар.2024]
5. Avames[27.Мар.2024]
6. vyugov[27.Мар.2024]
7. avch[27.Мар.2024]
8. Ivpol[26.Мар.2024]
9. setmydream[26.Мар.2024]
10. Dimasik1305[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]