[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: STaras  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Реанимационное оборудование » Повторное использование/переделка электродов BIS (продлить срок службы дорогих электродов)
Повторное использование/переделка электродов BIS
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 10:43 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Здравствуйте, подскажите, кто-нибудь пробовал добиться работы BIS монитора, с ранее использованным электродом? Дело в том что электроды очень дороги, и количество их, у нас, сильно ограничено, а в мониторе имеется какая то защита от повторного использования, кто нибудь знает как она реализована? Электроды там простые, в идеале хотелось бы наладить работу BIS через обычные ЭКГ электроды, это позволит использовать мониторинг глубины наркоза, при любых оперативных вмешательствах.
Спасибо!
 
МастерБакуДата: Суббота, 14.Мар.2015, 12:42 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата vasya00 ()
наладить работу BIS через обычные ЭКГ электроды, это позволит использовать мониторинг глубины наркоза,
скорее это поможет сесть в тюрьму
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 12:49 | Сообщение # 3
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Немного не понял, разве предусмотрена уголовная ответственность, за использование не оригинальных BIS электродов?)
 
МастерБакуДата: Суббота, 14.Мар.2015, 14:08 | Сообщение # 4
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
конечно , статья и срок - в зависимости от последствий
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 14:15 | Сообщение # 5
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Последствий для монитора? Мне кажется можно лишь выговор за это получить, ну я все же предлагаю его не ломать)
 
AlexiumДата: Суббота, 14.Мар.2015, 17:07 | Сообщение # 6
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
http://techmed-service.ru/bismonitor_glubiny_nark
http://techmed-service.ru/mnogorazovye_sensory_dly
Цитата vasya00 ()
Последствий для монитора? Мне кажется можно лишь выговор за это получить, ну я все же предлагаю его не ломать)

Правильно, кто о пациенте думает. good
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 19:11 | Сообщение # 7
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Цитата Alexium ()
Правильно, кто о пациенте думает.

Странно слышать, вроде как раз для пациента обеспечить более полный мониторинг хотим, иначе для чего же...
По предложенным ссылкам описание BIS-мониторов, и комплекты электродов которые все-равно обойдутся около 1500р на одного пациента, это у нас и есть, вот заменить бы, как-нибудь, эти липучки на ЭКГшные
 
МастерБакуДата: Суббота, 14.Мар.2015, 19:13 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Многоразовые сенсоры для BIS-модулей и мониторов (Цена: $ 1925 за шт.) Многоразовые сенсоры для BIS-модулей и мониторов
В комплект поставки сенсора входит 100 упаковок со сменными ЭЭГ-электродами (по 4 в упаковке). Сенсор рассчитан на 100 операций.

у вас патологическая жадность и желание сесть в тюрьму ! ireful diablo


Сообщение отредактировал МастерБаку - Суббота, 14.Мар.2015, 19:14
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 19:45 | Сообщение # 9
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Обижаете, не зачто не прочто, вместо того что бы помочь, а ведь по предложенной вами ссылке, четко написано, как вы уже цитировали:
Цитата
В комплект поставки сенсора входит 100 упаковок со сменными ЭЭГ-электродами (по 4 в упаковке). Сенсор рассчитан на 100 операций.

Читайте между строк:
Цитата
В комплект поставки (одного) сенсора входит 100 упаковок со сменными (естественно одноразовыми липучками) ЭЭГ-электродами (для этого сенсора) (по 4 в упаковке). Сенсор рассчитан на 100 операций (как раз по количеству одноразовых липучек).

Надеюсь приводить расчет, почему выходить по 1500р., на одного пациента не нужно?


Сообщение отредактировал vasya00 - Суббота, 14.Мар.2015, 19:46
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 19:50 | Сообщение # 10
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
И что сразу в тюрьму? Это вы вообще о чем? Даже если в хлам угроблю этот несчастный монитор, вряд ли это повод для уголовной ответственности, или вы думаете меня засудит уважаемая фирма covidien?)

Сообщение отредактировал vasya00 - Суббота, 14.Мар.2015, 19:51
 
МастерБакуДата: Суббота, 14.Мар.2015, 19:54 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата vasya00 ()
не зачто не прочто
я так не считаю .

читайте чёрным по белому -
Многоразовые сенсоры для BIS-модулей и мониторов (Цена: $ 1925 за шт. (ну написала одна шт вместо комплект)) Многоразовые сенсоры для BIS-модулей и мониторов
В комплект поставки сенсора входит 100 упаковок со сменными ЭЭГ-электродами (по 4 в упаковке). Сенсор рассчитан на 100 операций.
т.е. цена расходника на одну операцию - 192.5 рублей . много ? вы что свиней режете? ireful
не поняли ? позвоните
Телефоны:
8 (846) 9905076,
8 (846)9230473,
8 (846)9230371,
8 (846)9230471
 
МастерБакуДата: Суббота, 14.Мар.2015, 19:55 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата vasya00 ()
или вы думаете меня засудит уважаемая фирма covidien?
нет , родственники пациентов.
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:00 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Не обижайтесь, но у нас просто такие сенсоры есть, к ним подключаются электроды по 4 шт, я просто это знаю) Ну позвоню конечно в пн, но думаю, даже если вдруг и была возможность закупать электроды в 10 раз дешевле, и наше руководство это просмотрело, вряд ли что то изменится, и меня послушают, а скорее всего так и останется BIS-монитор, дорогой игрушкой на один раз в месяц. Поэтому и хотелось найти возможность эксплуатировать это оборудование дешевле и шире.
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:04 | Сообщение # 14
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Родственники пациентов? За что? За то что, в наркозе осуществлялся более полный мониторинг, чем это обычно принято в клинике, для данного вмешательства? Вот уж не как не мог подумать что это плохо. Да и не припомню, родственников пациентов интересовавшихся объемом интраоперационного мониторинга.
 
МастерБакуДата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:08 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата vasya00 ()
Не обижайтесь
я не обижаюсь ( мне то что? )

Цитата vasya00 ()
Поэтому и хотелось найти возможность эксплуатировать это оборудование дешевле и шире.
это конечно хорошо , но заповедь НЕ НАВРЕДИ никто не отменял.
согласен с вами в ценах на одноразовые и многоразовые электроды есть непонятки , надо звонить. но что то химичить - nea
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:10 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Странно это даже говорить, но как же дополнительный мониторинг может навредить?
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:11 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Чего то совсем не понимаю, к чему разговор о вреде? А если с родными фирменными электродами, это тоже может навредить?
Или вы все таки предлагаете не навредить монитору?


Сообщение отредактировал vasya00 - Суббота, 14.Мар.2015, 20:12
 
МастерБакуДата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:13 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата vasya00 ()
как же дополнительный мониторинг может навредить?

мониторинг со штатными электродами - нет .
а вот с электродами от дяди васи - очень даже.
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:19 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Вы предполагаете что монитор с подключенными электродами, именно от дяди Васи, начнет бить пациента током через эти электроды? Ну других вариантов навредить тут я не вижу.Но вы ведь понимаете, на сколько нелепо такое предположение?)
Вообще мониторинг вещь такая, он только следит, но не трогает, по крайне мере пациента, доктору может пищать на ухо, но не более.
 
МастерБакуДата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:22 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата vasya00 ()
начнет бить пациента током через эти электроды?

нет , думаю будет выдавать неверные показания и доктор будет принимать неверные решения с соответствующими последствиями.
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:23 | Сообщение # 21
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Ну не стесняется же никто, переделывать, из чего попало, электроды электрокардиографов, когда они разваливаются, чуть ли не из клизм присоски делают, или это только у нас..
Ну чем же BIS хуже? Те же электроды, для той же регистрации биоэлектрической активности...
 
МастерБакуДата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:29 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
там другой принцип анализа . насколько знаю важна форма огибающей.
Цитата vasya00 ()
чуть ли не из клизм присоски делают,
а разве они не из клизм ? shok но очень похожи.
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:37 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Цитата vasya00 ()
нет , думаю будет выдавать неверные показания и доктор будет принимать неверные решения с соответствующими последствиями.

Ну это тоже не возможно, если представить суть биспектрального анализа ЭЭГ, монитор либо выделит полезный сигнал, обработает его и выдаст верный индекс, или посетует на помехи. Каким то образом исказить столь сложный сигнал, при таком серьезном анализе, невозможно. Но суть даже не в этом, вы же понимаете, что BIS это дополнительный метод, он не возможен в отрыве от остальных, он лишь добавляет удобство и комфорт пациенту и доктору.
Может грубое сравнение, но как тахометр в машине, жить можно и без него, а если на тахометре значения будут не верными? Если не значительно, то это и не важно, а если резко врать начнет, вы же сразу заметите, хотя бы даже по звуку двигателя.. Но в случае BIS неверный значения, не возможны в принципе, что может изменится от не штатного электрода? Только импеданс, и все, электрод же элемент пассивный. Он же не начнет сам генерировать сигнал идентичный биоэлектрической активности мозга)
 
vasya00Дата: Суббота, 14.Мар.2015, 20:41 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 31
Реаниматолог
OFFлайн
Российская Федерация

Смоленск
Цитата МастерБаку ()
там другой принцип анализа . насколько знаю важна форма огибающей

Может не очень понял вас, но там все 4 электрода имеют, одинаковую контактную поверхность с гелем в виде круга диаметром 15 мм.
Как и электроды для ЭКГ мониторинга.


Сообщение отредактировал vasya00 - Суббота, 14.Мар.2015, 20:42
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Реанимационное оборудование » Повторное использование/переделка электродов BIS (продлить срок службы дорогих электродов)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
2. Программа eFilm[naves (28.Мар.2024)]
3. УЗИ Mylab 50 ф.Esaote[vmpprogr (28.Мар.2024)]
4. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
5. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
6. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
7. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
9. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
7. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
8. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
9. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
10. Asian software[05.Фев.2024]
1. Биггиз123[28.Мар.2024]
2. RestorG[28.Мар.2024]
3. vmpprogr[28.Мар.2024]
4. semen81[28.Мар.2024]
5. kostushka[27.Мар.2024]
6. Avames[27.Мар.2024]
7. vyugov[27.Мар.2024]
8. avch[27.Мар.2024]
9. Ivpol[26.Мар.2024]
10. setmydream[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]