[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: renmaster, Алекс-200  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Флюорограф сканирующий и проекционный (Высказываем мнение об этих аппаратах)
Флюорограф сканирующий и проекционный
renmasterДата: Понедельник, 14.Сен.2009, 23:45 | Сообщение # 1
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
на данный момент цифровые флюрографы сконструированы по двум типам
- сканирующего (двигаеться рентгено чувствительная линейка синхронизированная с узким коллиматором на рентген трубке и сканирует обьект)
- проекционного(обьект отображаеться на рентгеночувствительном экране и через оптическую часть проецируеться на матрицу)
 
renmasterДата: Понедельник, 14.Сен.2009, 23:45 | Сообщение # 2
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (Bay_nick)
, Вообще штука хорошая, действительно малодозовая.

не согласен.
при снимке дозовая нагрузка считаеться зависимость от колличестваэнергии то есть МАС, так у сканирующих малый ток в районе 9-15мА и время сканирования около5сек получаем по минимуму 45 МАС,
а аппараты матричного среднии снимки у Ренекса 3-6 МАС и у Электрона 5-10МАС, и на пленочных при оптимальных теххарактиристиках 60МАС, при этом КВ снимочные у всех примерно теже но как не странно на дозу их влияние на много меньше чем колличесво МАС
вот и смотрите где и кто малодозовый?
Quote (Bay_nick)
подарили по флешке с инструкциями по Ренекс Флюоро. Что интересно, документы кончаются на том месте где описывается настройка излучателя, блин!

какие вопросы по РЕНКСАМ?
 
Bay_nickДата: Понедельник, 14.Сен.2009, 23:46 | Сообщение # 3
У вас сообщений: 126
Техник
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
Quote (renmaster)
вот и смотрите где и кто малодозовый?

Согласен, с одним но.
У всех аппаратов пациент облучается вся сразу.
А у сканирующих узкой полоской излучения, которая через доли секунды облучает уже соседнюю полоску тушки.
А вообще, хрен редьки не слаще... наверно.


Самый тонкий и дорогой прибор - голова, но кто про это помнит?
 
renmasterДата: Понедельник, 14.Сен.2009, 23:46 | Сообщение # 4
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (Bay_nick)
А у сканирующих узкой полоской излучения, которая через доли секунды облучает уже соседнюю полоску тушки.

ширина этой полоски 2см и доза считаеться полученного самим пациентом а она прямо пропорцианальна колличеству энергии- это МАСы 5с*10мА=50МАС, а у матричных в среднем ток 100-400Ма и время снимка0.003-0.08 получаем в среднем от3-6 МАС у РЕНЕКСА и Электрона 4-10МАС, там разница еще от пременения решеток yes
 
Bay_nickДата: Понедельник, 14.Сен.2009, 23:46 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 126
Техник
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
Вопрос на засыпку!
Если убрать пластины формирующие вертикальный луч, доза не увеличится?
Ведь МАСеки останутся и время останется.


Самый тонкий и дорогой прибор - голова, но кто про это помнит?
 
renmasterДата: Понедельник, 14.Сен.2009, 23:46 | Сообщение # 6
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (Bay_nick)
Если убрать пластины формирующие вертикальный луч, доза не увеличится?

увеличиться и в разы, поверхность тела поциента будет облучена в период всего снимка.
получаеться оценка степини поглощенной и эффективной дозы для пациента, прямо пропорционально поверхности облучения
Quote (Bay_nick)
Ведь МАСеки останутся и время останется.

имел в виду для данного аппарата ( сканирующего типа)
 
Bay_nickДата: Вторник, 15.Сен.2009, 13:08 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 126
Техник
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
renmaster, У снимочных дозу получает все тело сразу Это (мА х Сек) Мас
А у сканирующих Мас-еки не главное, так как в формуле учавствует коллиматор,
т.е. ширина облучающей полосы, скорость движения этой полосы и еще ширина тела.
Вот если убрать коллиматор, тогда человек получит свои законные 45 Мас.
Полученная доза равна Ма * на время перемещения полосы излучения на 2 см.
Кажется так, лично мне кажется. unknown


Самый тонкий и дорогой прибор - голова, но кто про это помнит?
 
renmasterДата: Вторник, 15.Сен.2009, 14:32 | Сообщение # 8
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (Bay_nick)
на время перемещения полосы излучения на 2 см.

это тока по математике - но не забывай что какой бы коллиматор не был но присутствует рассенное излучение, то есть обьект получает так же вторичную дозы при проведении сканов
Quote (Bay_nick)
Вот если убрать коллиматор, тогда человек получит свои законные 45 Мас.

а куда делась доза если она прошла, значит пациент ее все таки получил, согласись yes хоть и частями
- на сканирующем - математика по обработке ( т.е. сшивки сканов в снимок) сильней чем на проекционном, без разговора yes , но в паспортах есть такой параметр - ПОЛУЧЕННОЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ - так и скана он равен - расхождение от истенного размера до 15 мм shok
а у проекционного до 5мм.
- плюс сканы делаються - то есть это короткие ( типа ?) снимки, а потом сшивка - у нас пациенты в возрасте и так не могут задержать дыхание, а тут его надо держать как минимум 3-5 сек, колличество брака ползет вверх wink yes
 
Polo11Дата: Среда, 16.Сен.2009, 17:31 | Сообщение # 9
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация

русский
Информация к размышлению (нажми я ссылка.)

....
 
Polo11Дата: Среда, 16.Сен.2009, 17:56 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация

русский
жаль ссылки полурекламные, но пока только про проекционные флюшки ещё одна (нажми я ссылка!)

....
 
Polo11Дата: Среда, 16.Сен.2009, 18:16 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация

русский
теперь о флюшках на ПЗС матрицах.
Доклад Электроновцев на "2-м Всероссийском национальном конгрессе
по лучевой диагностике и терапии" (качаем всю конференцию 5,5Мб здесь и см. стр. 54 или только доклад 40кб в прищепке).
0154888.doc (36.0 Kb)


....

Сообщение отредактировал Polo11 - Среда, 16.Сен.2009, 18:19
 
Polo11Дата: Среда, 16.Сен.2009, 18:31 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 582
рентген
OFFлайн
Российская Федерация

русский
Ссылка от Ренекс в поддержку ПЗС.
Данные в таблице сильно устарели, статья 2005 года!


....
 
renmasterДата: Четверг, 17.Сен.2009, 23:43 | Сообщение # 13
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Polo11, спасибо за инфу, но это мне кажеться заказные статьи - у каждого производителя своя PR компания, и описание работы некоторые вещи под конкретный тип.
если кто работает со сканирующими аппаратами различных марок подскажите параметры снимков ( время сканирования - ток -колличество импульсов( т.е. типа во время сканирования еще и определенное колличество сканов взависимости от ширины детектора чтоб перекрыть 400мм*400мм) или непрерывное излучение во время всего сканирования
у меня тока на базе 12Ф9 - 5с-10мА - т.е.50 МАС ( непрерывное излучение вовремя сканирование всего снимка)
 
Bay_nickДата: Суббота, 19.Сен.2009, 22:34 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 126
Техник
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
Quote (renmaster)
а тут его надо держать как минимум 3-5 сек, колличество брака ползет вверх

Вот тут ты верно подметил, часто одно плечо выше на снимках получается! yes


Самый тонкий и дорогой прибор - голова, но кто про это помнит?
 
renmasterДата: Суббота, 19.Сен.2009, 23:00 | Сообщение # 15
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (Bay_nick)
часто одно плечо выше на снимках получается!

так приставить все сканы надо сшить вместе, а органы скока движений сделают!??
всетаки сканирующие флюшки не рулят, сканирующие аппараты по статическим органам вот их приоритет на мой взгляд yes wink
 
Bay_nickДата: Суббота, 19.Сен.2009, 23:05 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 126
Техник
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
Сшить сканы не проблема!
В телевизоре вон, 625 строк, а кто их видит? biggrin
Просто вес детектора надо уменьшать, и увеличивать скорость! dance2


Самый тонкий и дорогой прибор - голова, но кто про это помнит?
 
renmasterДата: Суббота, 19.Сен.2009, 23:44 | Сообщение # 17
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (Bay_nick)
В телевизоре вон, 625 строк, а кто их видит?

а это не та штука на мой взгляд - тут на инерцию глаза расчитано и что он видит, флюшка это совершенно другая задача
Quote (Bay_nick)
и увеличивать скорость!

ясно что это один из параметров, но все взаимо связано скорость перемещения ведет за собой точность и качество изготовдения движующих частей их синхронизацию, а это удоражание однозначно
 
Bay_nickДата: Воскресенье, 20.Сен.2009, 18:59 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 126
Техник
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
Quote (renmaster)
флюшка это совершенно другая задача

Конечно другая, я к тому что, свести в кучу строки, или сканы большой проблемы не составляет и с большой скоростью!

А вот ускорить движущиеся части надо попросить китайцев!
У них единственных поезд на магнитной подушке носится по Китаю со скоростью >300 км/час! biggrin


Самый тонкий и дорогой прибор - голова, но кто про это помнит?
 
renmasterДата: Воскресенье, 20.Сен.2009, 22:32 | Сообщение # 19
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (Bay_nick)
свести в кучу строки, или сканы большой проблемы не составляет и с большой скоростью!

согласен, само совпадение чисто механическое имею в виду при движении органов являеться явной геометрической проблемой при расмотрении качества самого снимка в целом
Quote (Bay_nick)
А вот ускорить движущиеся части надо попросить китайцев!

хорошее сравнение и учиться надо уже давно у них biggrin
 
Bay_nickДата: Вторник, 22.Сен.2009, 18:51 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 126
Техник
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
Quote (renmaster)
при движении органов являеться явной геометрической проблемой

Всему конечно есть предел, на клеточном уровне всеравно не получится... пока.
ПК и соответствующая программа частично решает эту проблему.

А детектор нужно гонять не как дворник в машине, а по кругу!
Тогда скорость можно увеличить и стабильность тоже!
Зашел человек, раскрутили, просветили, остановили, выпустили! wink


Самый тонкий и дорогой прибор - голова, но кто про это помнит?
 
Bay_nickДата: Вторник, 22.Сен.2009, 18:58 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 126
Техник
OFFлайн
Российская Федерация

Омск
А потом еще момент: Полупроводниковые лазеры уже есть!
Почему-бы не появится рентгеновским полупроводникам, скорее всего они уже есть но...
Представь какая красота тогда будет!
Пришел с "дипломатом", просветил и передал инфу в центральную базу данных! dance2


Самый тонкий и дорогой прибор - голова, но кто про это помнит?
 
renmasterДата: Вторник, 22.Сен.2009, 21:53 | Сообщение # 22
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (Bay_nick)
Зашел человек, раскрутили, просветили, остановили, выпустили!

батенька так Вы фантаст yes biggrin mail1
Quote (Bay_nick)
Почему-бы не появится рентгеновским полупроводникам, скорее всего они уже есть но...

интересная мысль, кто его знает - время покажет wink
 
pnpДата: Пятница, 25.Сен.2009, 21:30 | Сообщение # 23


Киров (Вятка)
Уважаемые коллеги, скажу свое сугубое мнение. Мне, как и Вам, приходилось иметь дело с аппаратами обеих типов. Правда, из сканирующих попадался только «Проскан», других не видел. Лучевая нагрузка у него наверно ниже, но не уверен. Однако, есть другие минусы и весьма серьезные ставящее под сомнение целесообразность изготовления и использования флюорографов этого типа. Во первых, время сканирования составляет примерно 6 сек. Это много. Неоднократно был свидетелем того, что больному невозможно стоять неподвижно в течение даже этого короткого промежутка времени, некоторым не удается задержать дыхание. Больные бывают всякие. В результате снимок получается смазанным. Лаборант пытается переделать, опять неудача. Короче, издевательство над всеми. Плюс дополнительная лучевая нагрузка. Можно, конечно, сделать телеснимок, но не всегда это возможно. Кроме этого сердце не остановить и контуры тоже оказываются смазанными. Во вторых, сложность конструкции. Идея, согласен - красивая. Но, масса дополнительных узлов, элементов. (В сравнении с флю- ом проекционного типа) Настроить взаимодействие, четкую работу всех устройств не просто. На какие только ухищрения я не пускался в ремонте.
Думаю простота конструкции, минимум подвижных узлов это то, к чему нужно стремиться конструктору и технологу. И в третьих, (касается «ПРОСКАНА») Аппарат, по моему, весьма «сырой». Масса, недоделок, кривизны, косяков. Как конструкторских, так и технологических. Как в ПО, так и в «железе».
Одно дело, если аппарат стационарный, то работает более или менее устойчиво. А если передвижной? Конструктивно они друг от друга не отличаются ни в чем кроме материала корпуса. (Впрочем, может быть сейчас что либо изменилось? Оцениваю аппараты, которые работают у нас в области) Тогда, наличие в экипаже «машины боевой» кроме водителя и лаборанта, бортинженера (Или бортмеханика) просто необходимо.
С другой стороны… Работает «АМИКО», что то делает. И слава Богу. Есть надежда на лучшее. В крайние годы с производством чего либо технологичного в родном отечестве, скажем мягко- х….. Сырье ведь гнать проще. Но это другая тема.
С Уважением.
 
renmasterДата: Суббота, 26.Сен.2009, 01:31 | Сообщение # 24
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (pnp)
И в третьих, (касается «ПРОСКАНА») Аппарат, по моему, весьма «сырой». Масса, недоделок, кривизны, косяков. Как конструкторских, так и технологических. Как в ПО, так и в «железе».

good слепили из того что было, да наверно как всегда подход - так сойдет ireful
 
darsillДата: Суббота, 26.Сен.2009, 03:10 | Сообщение # 25
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия

Тбилиси
Здравствуйте !

У нас стоит "цифровой рентген" от GE. Они пробовали как сканирующие, так и растровые системы и остановились на последних. Электроника становится дешевле с каждым днем и изготовление матрицы уже не представляет особой сложности. За то можно наблюдать работу сердца в реальном режиме.
Я понимаю, что общего у этого аппарата с флюорографом мало, но посмотрите на развитие КТ-томографии: от однослайсовых систем перешли уже к 64-м, с увеличением зоны захвата с 10 до 180 мм. и скоро зона вырастет вдвое, хотя реальная доза доза за один скан выросла всего на 28%.
Может стоит использовать планшетный датчик при движущемся коллиматоре, как пробовали в Siemens? Тем более, что движущуюся массу коллиматора можно сделать в пределах 70-100 грамм. При нормальном быстродействии датчика и электроники возможно производить несколько снимков в секунду при немного большей мощности, что не повлечет увеличения степени облучения...
Извините еще раз за вторжение...

 
renmasterДата: Суббота, 26.Сен.2009, 08:53 | Сообщение # 26
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (darsill)
У нас стоит "цифровой рентген" от GE. Они пробовали как сканирующие,

как они формировали включение высокого - постоянно или пошли по импульсной схеме ( т.е. во время общего сканирования происходить еще несколько снимков, колличество которых зависит от зоны обхвата детектора)
 
darsillДата: Среда, 21.Окт.2009, 11:10 | Сообщение # 27
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия

Тбилиси
Там 2 режима работы: при одиночных сканах - импульс, в режиме множественной съемки (ангио, мониторинг операции) производится группа сканов при постоянно включенном высоком. У сименса вроде было импульсное включение, но их аппаратура всегда работает хуже GE.
 
renmasterДата: Среда, 21.Окт.2009, 15:46 | Сообщение # 28
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (darsill)
У сименса вроде было импульсное включение, но их аппаратура всегда работает хуже GE.

а в чем у них проблемы, по качеству или надежности.
детекторы какого размера они применяли, интересно скока сканов на флюрагрофическом поле у них было, и параметры на среднего человека тоже ?
 
zvm47Дата: Понедельник, 02.Ноя.2009, 20:16 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 167
инж
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Добрый день!
Ознакомился с вашими мыслями и хотел бы узнать почему на обычном рентгене доза для легких 3-5 мАс при токе 0,3- 0,5 А врем единицы милисекунд, а в сканирующих флюрогаофах 50 -100 мАс для снимка одного качества а ведь известно, что именно мАс-ы производят засветку пленки и воздействие на органы. Рентген - тот-же свет, но с другой длиной волны и эасвечивает пленку или светоприемник так-же. При коротких временах воздействия организм может и не почувствовать его, а вот длительное вопрос. Так если руку сунуть в огонь и быстро вынуть ничего не будет, а если погреться на солнце можно и шкуры лишиться.
Виктор
 
renmasterДата: Понедельник, 02.Ноя.2009, 20:41 | Сообщение # 30
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (renmaster)
при снимке дозовая нагрузка считаеться зависимость от колличестваэнергии то есть МАС, так у сканирующих малый ток в районе 9-15мА и время сканирования около5сек получаем по минимуму 45 МАС, а аппараты матричного среднии снимки у Ренекса 3-6 МАС и у Электрона 5-10МАС, и на пленочных при оптимальных теххарактиристиках 60МАС, при этом КВ снимочные у всех примерно теже но как не странно на дозу их влияние на много меньше чем колличесво МАС вот и смотрите где и кто малодозовый?

zvm47, это обьяснение подходит wink
 
darsillДата: Суббота, 14.Ноя.2009, 20:39 | Сообщение # 31
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия

Тбилиси
Quote (renmaster)
а в чем у них проблемы, по качеству или надежности

Математический аппарат и быстродействие у Сименса похуже будет. Надежность и разрешение - приблизительно одинаковые. Если дойдут руки-время, то попробую привести данные на кое что из GE, Siemens, Toshiba.

Не совсем понял принцип просчета дозы. Сканирующий засвечивает узкую зону единовременно и меньшим током, но за большее время, а растровый требует большего тока (чтоб получить ту же плотность на ед. площади) на всю зону и кратковременно. И все-таки что брать за критерий: дозу облучения или дозу "усваивания".
Приведу пример: на своем КТ при съемке грудной даю 120 кВ Х 150 мА Х 1 сек. в среднем при 10 мм срезе (обзор), но для полных людей ток приходится увеличивать до 180 (до 200 для очень полных), чтобы "пробить" слой жира. Для получения лучшего качества в зоне интереса делаю снимки на 5 мм и токе 180 (норм чел) - 220 (полный чел) на 1 сек/скан, т.к. коллиматор "съедает" часть мощности, или 160-180 при 2 сек/скан.
Высчитывается это не математически, а методом "научного тыка" по более-менее нормальному качеству снимков. Скаут - общий обзорный снимок на малом токе - позволяет прикинуть "на глазок" необходимость увеличения тока в рабочем режиме. Скаут чем-то похож на рентген, но из-за неравномерности движения стола с пациентом (большую массу двигаем) рентгеноснимок заменить не может (Для сканирующего флюорографа возможно сделать движущуюся часть малой массы с высокой стабильностью движения). Большее время съемки в аксиальном режиме позволяет достичь лучшего качества: меньшей зернистости и погрешности в плотностях, более четкого отображения, но усиливает артефакты движения (дыхания). Для уменьшения общей дозы в томографах ввели режим "Helical" - съемка производится полуоборотами со смещением на полшага:
-_-_-_-_-_
и потом "полукадры дополняются методом итераций до целых кадров.
В сканирующем ф-графе можно также использовать разные алгоритмы съемки-обработки для различных целей или изменения разрешения. (блин.... устал печатать.....)

 
renmasterДата: Воскресенье, 15.Ноя.2009, 00:02 | Сообщение # 32
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (darsill)
Не совсем понял принцип просчета дозы. Сканирующий засвечивает узкую зону единовременно и меньшим током, но за большее время, а растровый требует большего тока (чтоб получить ту же плотность на ед. площади) на всю зону и кратковременно. И все-таки что брать за критерий: дозу облучения или дозу "усваивания".

согласен. доза поглощенная и доза облучения наверно надо расматривать в сканирующем аппарате немного по разному, но тот же колиматор хоть и получаем узкую направленную полоску рентген излучения, но при работе все равно имеем двойное и даже тройное перекрытие участков тела поциента при проведении сканирования , даже если испоьзовать импульсы присканировании
 
darsillДата: Воскресенье, 15.Ноя.2009, 16:34 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия

Тбилиси
Quote (renmaster)
тот же колиматор хоть и получаем узкую направленную полоску рентген излучения, но при работе все равно имеем двойное и даже тройное перекрытие участков

Никто не мешает свести перекрытие к минимуму или даже сделать промежуток в 1-3 пикселя, а пробел восстанавливать программно методом итераций. При ангиографии на КТ толщина среза равна 1-1,5 мм, и при построении 3Д все аппроксимируется программно, чтобы убрать "ступеньки".
Вообще на КТ толщина среза - понятие относительное: все, что попадает в зону среза "ужимается" до "нулевой" толщины и выводится на экран-пленку. Поэтому чем тоньше срез, тем более информативно изображение и тем больше срезов нужно для данного участка, соответственно и доза будет больше. На практике толщина среза берется из компромисса между общим числом сканов и информативностью: задняя яма (низ) головы снимается по 5 мм, а полушария (верх) - по 7 мм. Таким образом число сканов не превышает 20-ти. На более тонких сканах приходится добавлять ток трубки, чтобы получить одинаковую плотность потока излучения (лишнее гасит свинец в коллиматоре).
Флюорография служит для начальной стадии (или профилактики) диагностики заболеваний и функции рентгена и КТ выполнять не должна (ох уж эта наша бедность!!!), а потому возможна и допустима незначительная потеря "основной" информации при обследовании. Для детального анализа разумнее использовать другую аппаратуру с большей разрешающей способностью - разговор идет о целесообразности. Возьмем маммографию: степень облучения железы довольно высока, по сравнению с другими видами обследований, а разрешение вдвое-втрое выше, чем на КТ или МРТ; часто обследования производятся неоднократно, что увеличивает дозу еще больше, но это - плата за оперативные данные о пациенте. Так же нередко приходится снимать детей с гидроцефалией или врожденными дефектами, некоторых - по 8-12 раз за 3-4 мес. Снизить дозу можно, снимая только нужную зону, но не меняя мощности и числа-толщины сканов - приходится мирится с неизбежным злом....
Если на флюорографе проводить обследование 1 раз в год (профилактика), то 3-5% в дозе особой роли не играют, да и "пробелы" (см. выше) прекрасно заполняются цифровой обработкой. Но для дальнейшего обследования, в случае заболевания, требуется аппаратура получше.
Другое дело - уровень общей дозы за 1 обследование! Его надо стараться максимально уменьшить. Можно пропускать строки при построении изображения и дополнять их программно, а можно конструировать более чувствительные датчики с бОльшим разрешением. GE использует сейчас не 1 комплект датчиков, а 2-3, что позволило уменьшить мощность излучения. Причем, как оказалось, используется 2 режима съемки: оба датчика строят одну группу изображений при чуть меньшей мощности или зона съемки вырастает вдвое при чуть большей (1,3-1,7 раза) мощности и потере разрешения.
Наиболее целесообразным получается проекционный тип флюорографа. Меньше механическая сложность, выше точность ( нет геом. искажений - только незначительные растровые) и скорость работы (растровая память в датчиках), но при неизменной мощности излучения.
В сканирующем аппарате появляется необходимость высокой точности изготовления механической части, полная синхронизация положение--данные и быстродействующая система сбора информации, но есть возможность снижения мощности излучения за счет незначительного снижения разрешения при необходимости (на детях можно сэкономить в 2-3 раза).
Можно создать аппарат на гибридной основе, сочетающий в себе двухкоординатный датчик-пластину и излучатель с возможностью работы в проекционном и/или сканирующем режиме.
Можно даже коллиматор сделать двухкоординатным (применяется в современных установках лучевой терапии) для более тщательного обследования с точным ограничением зоны интереса.
Все эти технические вопросы можно решать при наличии качественных высокотехнологичных комплектующих и достаточного финансирования мед.учреждений,что ( УВЫ !!! ) невозможно на постсоветском пространстве.
Уфф.... Это так - мысли вслух.

P.S. У буржуев за норму принято иметь 1 КТ на 30-50 тыс народу (5-6 флюороскопов) и 2 низкопольных+1 высокопольный МРТ на 100-150 тыс.

 
renmasterДата: Воскресенье, 15.Ноя.2009, 17:05 | Сообщение # 34
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (darsill)
Флюорография служит для начальной стадии (или профилактики) диагностики заболеваний и функции рентгена и КТ выполнять не должна (ох уж эта наша бедность!!!),

да основная задача это профилактика и раннея выевляемость заболеваний
Quote (darsill)
а потому возможна и допустима незначительная потеря "основной" информации при обследовании.

Quote (darsill)
да и "пробелы" (см. выше) прекрасно заполняются цифровой обработкой.

тут не согласен, обработанный снимок и так не являеться аналогом пленки, а если еще и вести дозопалнение цифрой то шанс пропустить что либо увеличиваеться уже в разы, и значит на дообследовании человек не будет отправлен на той же ранней стадии

 
darsillДата: Воскресенье, 15.Ноя.2009, 17:42 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия

Тбилиси
Quote (renmaster)
а если еще и вести дозопалнение цифрой то шанс пропустить что либо увеличиваеться уже в разы, и значит на дообследовании человек не будет отправлен на той же ранней стадии

Тут все зависит от разрешения аппарата: при 1-2 точках/мм пропускать бессмысленно, а при 8-10-16 точках/мм допустим пропуск зоны в 1-2-4 точки соотв. Аппроксимация ведется не только по соседним двум строкам. Почитайте про алгоритмы синтеза изображений в видеокартах современных PC. Там при принудительном увеличении разрешения (масштабирование) делается похожее. Все равно ведь, при мадой мощности луча размер "типовой единичной" структуры для флюороскопа довольно велик (0.8-2 мм). Если хотим улучшить качество и увеличить разрешение по плотности, то надо поднимать мощность, а это уже - хороший рентген!
Нужны новые высокочувствительные матрицы большого разрешения, чтобы можно было серьезно говорить о чем-нибудь...

Для лучшей визуализации вводят контрасное вещество, т.к. лучи рентгена не позволяют увидеть разницу в плотности менее 3-8 ед. Тут тогда другой принцип нужен - МРТ. В моей практике (3 г. в больн) работы оператором на КТ нередко встречались опухоли разных тканей, недифференцируемые рентгеновским излучением. Даже камни в желчных протоках бывают нерентгеноконтрастными. Зерно такого камня на снимке было не более 0.7 мм, а на деле оказалось около старой трехкопеечной монеты после операции.
Фибромы и астробластомы бывают видимы только после введения контраста.
По данным америкосов до 30% проблем, видимых на КТ, совершенно не заметны на флюорограмме и видны на цифровом рентгене. Да и от квалификации врача оператора-диагноста многое зависит.....

 
renmasterДата: Воскресенье, 15.Ноя.2009, 19:15 | Сообщение # 36
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (darsill)
Тут все зависит от разрешения аппарата: при 1-2 точках/мм пропускать бессмысленно,

здесь полностью согласен, флюшки в среднем это и показывают
Quote (darsill)
а при 8-10-16 точках/мм допустим пропуск зоны в 1-2-4 точки соотв.

таких цифр на практике таких цифр на флюшках как минимум наших производителях еще нет, если бы они были то тогда цифровая дороботка и через строку, апроксимация по соседним двум это реально.
Quote (darsill)
при мадой мощности луча размер "типовой единичной" структуры для флюороскопа довольно велик (0.8-2 мм). Если хотим улучшить качество и увеличить разрешение по плотности, то надо поднимать мощность, а это уже - хороший рентген!

обычно используеться на самом деле малый фокус в среднем 0.6 мм, но его мощности хватит получит картинку тока до 3-4 пар линий на ммм, потом придеться увеличивать мощность питающего, тут получаеться уже совершенно другой рентген
Quote (darsill)
Для лучшей визуализации вводят контрасное вещество, т.к. лучи рентгена не позволяют увидеть разницу в плотности менее 3-8 ед. Тут тогда другой принцип нужен - МРТ

это практика из работы уже диагностического оборудования,
 
darsillДата: Воскресенье, 15.Ноя.2009, 20:14 | Сообщение # 37
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия

Тбилиси
Quote (renmaster)
это практика из работы уже диагностического оборудования

Очень часто хорошие идеи гибнут в руках разработчиков именно по причине отдаленности от реалий жизни.

Quote (renmaster)
обычно используеться на самом деле малый фокус в среднем 0.6 мм

А на каком расстоянии он меряется???
Я не знаком с современными отечественными аппаратами. Какие датчики, с какими характеристиками, какие канальные усилители (тех.Характер) используются? Как производится выборка? В свое время в Союзе выпускались линейные и матричные полупроводниковые приемники излучения с зарядовой связью и переносом заряда (в развертке), что позволяло упростить структуру декодера и получить чувствительность матрицы больше, чем у единичного элемента. Прошло почти 30 лет...... У меня была самодельная видеокамера на 573рф5, а сейчас в мобиле стоит 8 МПикс (SE С905) с чувствительностью в 1,5 миллиона больше.
Незадолго до развала империи на одном из тбилисских заводов создали инженерный образец 0,9 МПикс сенсора для ближнего УФ диапазона (вояки очень слезно просили). Сейчас один из разработчиков того монстра пашет за бугром по той же теме и даже , вроде, делал что-то для астрономии. Тогда этот сенсор был размером с ящик для 19-ти дюйм. монитора, а сейчас его в пластинке 10Х10 мм со схемой преобразования выпускают. Так что, если хорошо захотеть утереть нос тупым америкосам, то можно офигительный агрегат отгрохать. Левшей на Руси еще есть, только базу под это подвести неплохо.
Тут в постах кто-то писал, что свой 560-й агрегат по госзаказу монтировал.... Так кто-то вверху на устаревшем оборудовании неплохо бабла сломил, а поновее ничего нет в планах.... Что тут говорить, если у меня стоит аппаратура конца 90-х и мне завидуют черной завистью многие ребята из России, а за бугром это железо демонтировали потому, что оно МОРАЛЬНО УСТАРЕЛО !!!
Ладно! Я тут прочувствовался потому, как наболело. Нас западники за людей не держат, а 1 наш спец заткнет пучок ИХ спецов за пояс. Простите, больше не буду, исправлюсь... :-))
 
krokozyabrДата: Понедельник, 08.Фев.2010, 12:50 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 35
ИНЖЕНЕР
OFFлайн
Российская Федерация

А вот интересно количество ионизирующего излучения в сканирующем флюорографе больше? А ведь оно вреднее. Кто что, думает по этому поводу?
 
renmasterДата: Понедельник, 08.Фев.2010, 17:42 | Сообщение # 39
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (krokozyabr)
А вот интересно количество ионизирующего излучения в сканирующем флюорографе больше?

krokozyabr, тему внимательно читал.
данный вопрос уже поднимался, но тема не закрыта - так что мысли излагаем...........
 
proff1279omegaДата: Понедельник, 08.Фев.2010, 18:11 | Сообщение # 40
У вас сообщений: 217
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
Сканирующий или проекционный флюорограф?
Когда проходил обучение на мосрентгене и в Орле на Сибирь, и на других курсах эта тема никогда не была
закрыта и толком обьяснена.
Простой пример :ставим чистую кассету и делаем снимок и что?
Основное снижение дозы происходит за счет чувствительности датчика.
А принцип сканирования дополнительные проблемы создаёт.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Флюорограф сканирующий и проекционный (Высказываем мнение об этих аппаратах)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Автомат для мойки и д...[SVP_07 (19.Апр.2024)]
2. Аппарат для УВЧ-терап...[Olegmedtexnik (19.Апр.2024)]
3. Ортопантомограф KAVO ...[МВР (19.Апр.2024)]
4. Ремонт рентгеновской ...[Диломат (19.Апр.2024)]
5. ПРОДАМ/ПОДАРЮ Б/У реа...[AIX (18.Апр.2024)]
6. С-дуга «АРХМ-РЕНЕКС»[AVAM (18.Апр.2024)]
7. Авторефракератометр H...[anatol (18.Апр.2024)]
8. Печь для обжига метал...[skvorcovs77 (18.Апр.2024)]
9. Стоматустановка Chira...[rodionline (18.Апр.2024)]
1. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
2. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
3. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
4. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
5. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
6. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
7. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
8. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
9. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
10. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
1. nikita02002[19.Апр.2024]
2. kirch223[19.Апр.2024]
3. tolik92[19.Апр.2024]
4. quepasa[19.Апр.2024]
5. anielphefe[18.Апр.2024]
6. ziqwnq[18.Апр.2024]
7. pastyhov93[18.Апр.2024]
8. ockuanysh[18.Апр.2024]
9. Fedor068[18.Апр.2024]
10. bazinga[17.Апр.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]