[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Техническое обслуживание МТ по ГОСТ Р 58451-2019 (Читаем, обдумываем, высказываемся и обсуждаем)
Техническое обслуживание МТ по ГОСТ Р 58451-2019
igora2Дата: Вторник, 03.Сен.2019, 08:25 | Сообщение # 1
Участник
У вас сообщений: 137
испытания
OFFлайн
Российская Федерация

МастерБаку: "Чем меньше знаешь - тем проще кажется".

Цитата МВР ()
Очень точный образ объёма требований по организации и осуществлению деятельности медтехников подобрал anton26, сравнив его с айсбергом.
Действительно, как и у айсберга, большинству, и в том числе, многим медтехникам, над "волнами повседневной действительности" видна только её небольшая часть – «верхушка» …
Чтобы познать весь её объём, и все стороны и требования деятельности медтехников не надо ограниченно зреть только на её видимую часть, надо «погружаться» в её суть и тонкости …
ЭПИГРАФ. Как следствие туманно замудрёной "организации" поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии - ПТИ МТ (или крайне примитивно - обслуживания), изложенной в новых "правилах"/"стандартах" на основе извращения понятия "техническое обслуживание", этот пример:
Цитата serg2867 ()
Взяли на обслуживание очередную больничку и в договор попал стоматологический кабинет, стоматологией раньше никогда не занимался, и вот теперь смотрю на эту установку как баран на новые ворота.
Цитата stem;236641 ()
Я просто ни в одной инструкции на оборудование не видел, чтобы среди работ по ТО был какой-то ремонт !!!
.

Новоявленный ГОСТ 58451-2019 "Изделия медицинские. Обслуживание техническое. Основные положения" утверждён 7 июля 2019 года и вступит в силу с 1 декабря 2019 г.
Ищем и читаем ГОСТ Р 58451-2019, выясняем, что принципиально нового он привнёс в деятельность ЛПУ и медтехников, как он организовывает их деятельность ... Систематизировано и умно или как было прежде до него в Методических рекомендациях МЗ РФ: "Техническое обслуживание медицинской техники"? ... Все ли детали и тонкости деятельности ЛПУ и медтехников и её организации учтены? ... Каковы организующие и регламентирующие качества этого новоявленного ГОСТа? ...
Чем и как он поможет нам - медтехникам, или в очередной раз, как и все новоявленные ГОСТы, напустит тьму организационно нелогичного тумана? ...

http://protect.gost.ru/documen....=233244

Ну, а чтобы совсем было всё ясно про "медицинские изделия" обязательно прочитайте по ссылке сообщение 22 в теме про регистрационные удостоверения и сертификаты соответствия, тогда, наверное, поймёте какая ахинея заложена в ГОСТ Р 58451-2019, и ему подобных, от НЕДОспециалистов из/около МЗ РФ.

Надо сразу отметить, что в новоявленном ГОСТе напрочь отсутствуют очень важные определяющие сущность технического обслуживания представления и понятия, а соответственно, чёткие и ясные организационные требования по поддержанию медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ), а это:
- ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЕ техническое обслуживание, со своей целью, своими задачами и своими организационно-технологическими действиями;
- и ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОЕ техническое обслуживание тоже со своей целью, своими задачами и организационно-технологическими действиями;
- ПЛАНОВОСТЬ организации работ видов технического обслуживания - профилактического и предупредительного, их планируемости на предстоящий годовой цикл технического обслуживания, равного календарному году, и о котором понятия и речи-то нет в этом ГОСТе (это совершенно не рассматривается, что вызывает организационные и финансовые трудности практического выполнения работ ТО).
Эта организационная неструктурированность и необдуманность данной деятельности в новоявленном ГОСТе (как впрочем, и в других новоявленных ГОСТах) технического обслуживания как организационно-технического мероприятия в смеси с другими самостоятельными организационно-технологическими мероприятиями - восстановительным ремонтом и вводом медицинской техники владельцем в эксплуатацию в части её технической подготовки ко вводу в эксплуатацию, очень дезориентирует организацию деятельности, как медиков, так и медтехников. И это существенный, наряду с другими, МИНУС ГОСТ Р 58451-2019.

.

Чтобы изначально правильно рассматривать данный вид деятельности, вам необходимо сначала, обдумывая изложенное, прочитать по ссылке тему: "Виды организации предупредительного обслуживания медтехники, осуществляемого техническими специалистами".
.

Прежде, надо сразу оговорить, что под определением "техническое обслуживание" в ГОСТ Р 58451-2019 "Изделия медицинские. Техническое обслуживание. Основные положения", как и ранее в Методических рекомендация МЗ РФ от 2003 года "Техническое обслуживание медицинской техники", подразумевается не целевое организационное технико-технологическое мероприятие, как совокупность организованных и выполняемых технологических действий, а как недосистема организационно разнородных, несхожих мероприятий, связанных с медицинской техникой и её состоянием и воздействием на её техническое состояния.

И это двоякое (и поэтому всех запутывающее, в том числе и самих разработчиков ОНД МЗ РФ) толкование, а по своей сути извращение его понимания, изложенного в общегосударственном ГОСТ 18322-2016 "Система технического обслуживания и ремонта техники", наносит в медицине России, во всех её ЛПУ, гигантский вред ОРГАНИЗАЦИИ и выполнению поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ). Отсюда и трудности в разработке контрактов/договоров на техническое обслуживание медицинской техники. Правда, которые "с успехом" будут "преодолевать" всякие организационно и технически несостоятельные юристы-формалисты и подобные им горе-работники, тем организуя "деловые" качественно-бестолковые "страдания" участникам поддержания медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии.


Об извращении понятия "техническое обслуживание" по причине низкого, явно не инженерного, уровня профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ* разработчиков ОНД из/около МЗ РФ, а вслед за ними и остальными "инженерами", медиками, руководителями при медицине и около неё, юристами-формалистами и прочими организационно и технически незрелыми, см. по ссылке ЗДЕСЬ в с.4.

Для лучшего понимания этого факта извращения посмотрите и сравните в Федеральном законе от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (даже уже в его редакции от 06.12.2021) в статье 12:
- пункт 15) "деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" и
- пункт 17) "техническое обслуживание
(здесь, в этом пункте, оно не в понимании ГОСТ 18322-2016, а как некая, довольно-таки туманная, СИСТЕМА технического сопровождения (но не технического обеспечения) медицинской деятельности в ЛПУ, состоящая из разнородных мероприятий, связанных с медтехникой и её состоянием) медицинских изделий (в том числе и скальпелей, и презервативов ...) (за исключением случая, если техническое обслуживание осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя (на качество которого в разрез ISO "наплевать"), а также случая технического обслуживания медицинских изделий с низкой степенью потенциального риска их применения)" (где техническое обслуживание - это ремонт!!! При этом, из-за особой организации, обеспечения и безусловно гарантированного качества работ, не имеется ввиду сервисное обслуживание, осуществляемое производителем или его строго официальными представителями, но не продавцами медтехники, а тем более не самоназывающимися "сервисниками"!) ...
Сравните, где ум и где его инженерная и организационная недостаточность ...
Слава Богу, с 06.12.2021 года убрали из пункта 17 интеллектуальный идиотизм - лицензирование "производства" медтехники, которое практически с техническим обслуживанием ничего общего не имеет ...


Вот именно из-за этого извращения в ЛПУ и возникают организационные и финансовые трудности при организации поддержания своей медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ). По той же причине тоже организационные и финансовые проблемы и у медтехников при оказании ими услуг по ТО МТ !

* О профессиональном (и личном) БАЗИСЕ МЫШЛЕНИЯ и его уровне см. по этой ссылке в с.90 фразу: "О "ВОДЕ" (для тех кто не понимает) ..."
.

По классификации нормативной документации сей документ является по своей сути всего лишь сугубо ограниченным ведомственным (скажем так: для применения в около "медицинских целях" в медицине), т.е. это отраслевой стандарт - ОСТ, а не государственный ГОСТ. ... Просто неинженерный "интеллект" его разработчиков и сотрудников Росстандарта во главе с его руководителем "зашкаливает"!

У либеральных "родителей" центрового термина "медицинские изделия" - МИ, к которым относятся в том числе, скальпели и презервативы ..., и, конечно же, таблетки /да-да, это тоже изделие/ ..., вместо одной из структурных составляющих понятия "МИ" - "медицинской техники" - МТ, как в Законе о лицензировании и в основополагающем, базовом, системообразующем стандарте для взаимоотношения с техникой ЛЮБОГО предназначения в РФ - ГОСТ 18322-2016 "Система технического обслуживания и ремонта техники".
Да, структурная классификация и систематизация им явно не ведома! ...

Этот так называемый "национальный стандарт" явно написан индивидуумами с БАЗИСОМ МЫШЛЕНИЯ уровня, незначительного для написания подобной организационно-нормативной документации (ОНД) и явно не инженерами, а некомпетентными в проблемах ПТИ МТ юристами-формалистами ... Или возможно, как всегда, организационно малокомпетентными медиками ...


Чтобы хорошо разбираться в этой тематике про техническое обслуживание надо иметь на должном уровне свой профессиональный (да, и личный) БАЗИС МЫШЛЕНИЯ..

Почитайте ещё и тему: "Предложения в ГОСТ по "техническому обслуживанию" МТ (Думаем и предлагаем, обсуждаем и уточняем)".


Сообщение отредактировал igora2 - Вторник, 03.Сен.2019, 08:27
 
starjkeДата: Вторник, 03.Сен.2019, 21:32 | Сообщение # 2
Участник
У вас сообщений: 82
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Северо-Запад
Цитата igora2 ()
Новый ГОСТ 58451-2019 "Изделия медицинские. Обслуживание техническое. Основные положения" утверждён 7 июля 2019 года и вступит в силу с 1 декабря 2019 г.
Ничего нового в этом, так называемом, ГОСТе Р не прочитал ...
А что есть что-то новое? unknown
 
МВРДата: Среда, 04.Сен.2019, 20:13 | Сообщение # 3
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
В этом новоявленном ГОСТ Р не обозначено его предназначение - цель, задачи, характер, методы и способы исполнения целей и задач!
Не рассматривается качественная сторона деятельности по поддержанию медицинской техники (МТ), как всего лишь одного из видов медицинских изделий (МИ), при том самостоятельных, в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии - ПТИ МТ.

С советских, постсталинских, времён вместо того, чтобы толково и с умом работать/делать, пытались "управлять" "качеством" (т.е. нечто эфемерным) с историческим "результатом" всем известным ...
Ныне новомодно уже менеджментить "качество" (и опять нечто эфемерное) ...
Результатом же "творчества" "специалистов", видимо молодых и с явно недостаточным профессиональным (да, и общим) уровнем БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ, из организации, рождающей ОНД по менеджментенью (Общество с ограниченной ответственностью "Медтехстандарт" /ООО "Медтехстандарт"/), окажется некоторое количество утверждённых на государственном уровне "бумаг" (типа ОНД) высокоНЕкачественного содержания и с соответствующим практическим эффектом от "такого" "менеджментенья" ... Т.е. как когда-то в советское время, но намного хуже ...
Ранее я уже высказывался о КАЧЕСТВЕ, и что под ним должно пониматься - см. соответствующие посты в темах, где они размещены ...

В этой ТЕМЕ (с.1,3) один из примеров "менеджмента качества" ... "со стоном" ...
Это является хорошим примером "глубины" проработки тематики ТО МТ профессиональными "специалистами", с явно недостаточным уровнем базиса мышления, из организации, стругающей ОНД ...

Но самое главное, им это и не вдомёк (и это их главная дилетантская беда), что в медицине техническое обслуживание медицинской техники ОБЯЗАТЕЛЬНО должно носить профилактически-предупредительный характер! И никак иначе! И упор при ТО надо делать на профилактические действия! А у них под ТО подразумеваются только его регламентные работы, с периодичностью их выполнения, где-то действительно, один раз в год, тогда как профилактические действия (работы) надо осуществлять намного чаще, как правило, хотя бы в среднем один раз в месяц ... Это к их разговорам/писанине о "качестве" ...

Но прежде чем рассматривать этот, так называемый, "ГОСТ" и рассуждать о его существе и полезности, всем изначально надо определиться в осуществляемых медтехниками действиях (работах): - выполняется РЕМОНТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ (РО) медицинской техники или всё-таки требуемое этим ГОСТом Р, но не всегда на практике желаемое и исполнимое по причине интеллектуальной, организационной и материальной неготовности, её техническое обслуживание (TO), или по возможности и то, и это, но последнее организованное в организационном цикле технического обслуживания (равном календарному году, в частности, текущему) умно, обдуманно и обязательно на плановой основе ...
.
 
Aleksey1985Дата: Суббота, 11.Янв.2020, 15:49 | Сообщение # 4
Стажер
У вас сообщений: 13
ИЛ
OFFлайн
Российская Федерация

Город
МВР, есть 60601 серия ГОСТов. Если Вы обслуживаете медицинские изделия, произведённые в соответствии с данными ГОСТами, то должны ознакомиться с этими ГОСТами и требованиями. После этого многие Ваши вопросы отпадут.
 
МВРДата: Суббота, 11.Янв.2020, 16:46 | Сообщение # 5
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
Алексей (Aleksey1985), Вы то сами вдумчиво прочитали эти ГОСТы?
Вы хотя бы уловили о чём эти документы, что они устанавливают - организационные ли правила и требования ИЛИ технические требования и параметры к изделиям медицинской техники (МИ) при их проектировании, изготовлении и эксплуатации? ...

И, пожалуйста, напомните какие вопросы возникли у меня - желательно их все, если Вы уж отслеживаете мои высказывания ... Особенно те, в которых я что-то имею против технических требований к конкретным МТ ... Начните со "свеженького", с с.40, 38 по ссылке.

Напоминаю Вам: квалификация специалиста нашего вида деятельности (да и не только нашего) складывается из трёх её составляющих:
- организационной;
- технической
и технологической!
(да, именно в таком порядке!!! А для инженеров всего лишь по штатным должностям - инженеров по штату - это принципиально важно! Если же у них иное мнение, т.е. ещё "не созрели", то они просто Техники с ВТО и не более этого! Или просто офисные клерки ...).

Алексей, Вы только сегодня, 11.01.2020, зарегистрировались на сайте медтехников, и, конечно же, пока не в его темах.
Честно говорю, мне неизвестна такая специальность в нашей, медтехников, сфере деятельности как ИЛ ... Что это за специальность, каков в 34 года Ваш личный опыт осознанной и самостоятельной работы по данной специальности, а главное где ... Что-то мне сдаётся, что Вы среди профессиональных горе-разработчиков новейшей российской ОНД (организационно-нормативная документация) с их недолжным уровнем профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ* ... Хотя могу и ошибаться, что Вы среди них ...

* О профессиональном (и личном) БАЗИСЕ МЫШЛЕНИЯ см. по этой ссылке в с.90 фразу: "О "ВОДЕ" (для тех кто не понимает) ..."
.
 
Aleksey1985Дата: Пятница, 10.Фев.2023, 15:50 | Сообщение # 6
Стажер
У вас сообщений: 13
ИЛ
OFFлайн
Российская Федерация

Город
МВР, к сожалению, имени не знаю, по роду своей деятельности я занимался контролем рентгенов (КЭПы) после ремонтов и технического обслуживания.
К сожалению, у меня весьма негативныйое опыт отношение к работе подавляющегому большинствау техников и инженеров, в кавычках, которые без приборов якобы обслуживают рентгены ... Поэтому, если инженер не знает нормативной документации (в этом Вы явно не разобрались! Если Вы имеете в виду ОНД /организационно-нормативную документацию/, то здесь вопрос в её интеллектуальном качестве, а оно не высоко, поэтому и такая, как следствие, деятельность медтехников - читайте тему про технологические регламенты, о необходимости которых даже не подозревает "нормативка", созданная "блатными" НЕДОспециалистами) и нормативных требований (видимо, технических, а это уже НТД /нормативно-техническая документация/. Вы уж разберитесь с названной Вами документацией, с её безосновностью), то качество результатов таких работ весьма посредственное (да, это естественное следствие той самой пресловутой "нормативки", о которой Вы пишите).

Цитата МВР ()
Алексей (Aleksey1985), Вы то сами вдумчиво прочитали эти ГОСТы?
Вы хотя бы уловили о чём эти документы, что они устанавливают - организационные ли правила и требования ИЛИ технические требования и параметры к изделиям медицинской техники (МИ) при их проектировании, изготовлении и эксплуатации? ...

И, пожалуйста, напомните какие вопросы возникли у меня - желательно их все, если Вы уж отслеживаете мои высказывания ... Особенно те, в которых я что-то имею против технических требований к конкретным МТ ... Начните со "свеженького", с с.40, 38 по ссылке.

Напоминаю Вам: квалификация специалиста нашего вида деятельности (да и не только нашего) складывается из трёх её составляющих: организационной, технической и технологической! (да, именно в таком порядке!!! А для инженеров всего лишь по штатным должностям - инженеров по штату - это принципиально важно! Если же у них иное мнение, т.е. ещё "не созрели", то они просто Техники с ВТО и не более этого! Или просто офисные клерки ...).

Алексей, Вы только сегодня, 11.01.2020, зарегистрировались на сайте медтехников, и, конечно же, пока не в его темах.
Честно говорю, мне неизвестна такая специальность в нашей, медтехников, сфере деятельности как ИЛ ... Что это за специальность, каков в 34 года Ваш личный опыт осознанной и самостоятельной работы по данной специальности, а главное где ... Что-то мне сдаётся, что Вы среди профессиональных горе-разработчиков новейшей российской ОНД (организационно-нормативная документация) с их недолжным уровнем профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ* ... Хотя могу и ошибаться, что Вы среди них ...

* О профессиональном (и личном) БАЗИСЕ МЫШЛЕНИЯ см. по этой ссылке в с.90 фразу: "О "ВОДЕ" (для тех кто не понимает) ..."
Ну, а что Вам помешало полно ответить на все вопросы? ...
.
 
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Техническое обслуживание МТ по ГОСТ Р 58451-2019 (Читаем, обдумываем, высказываемся и обсуждаем)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Универсальный дозимет...[armangrad (29.Мар.2024)]
2. Стоматустановка Chira...[ivan66 (29.Мар.2024)]
3. Анализатор иммунофере...[pmtlab (29.Мар.2024)]
4. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
5. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
6. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
7. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
8. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
9. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
3. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
4. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
5. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
6. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
7. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
8. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
9. мануал[31.Авг.2023]
10. GE OEC 9900 Сервисные...[23.Авг.2023]
1. KrakenMup[29.Мар.2024]
2. Биггиз123[28.Мар.2024]
3. RestorG[28.Мар.2024]
4. vmpprogr[28.Мар.2024]
5. semen81[28.Мар.2024]
6. kostushka[27.Мар.2024]
7. Avames[27.Мар.2024]
8. vyugov[27.Мар.2024]
9. avch[27.Мар.2024]
10. Ivpol[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]