[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Очередная проф. переподготовка для повышения квалификации (Кто, где, какие курсы проходил, и отзывы о них)
Очередная проф. переподготовка для повышения квалификации
LANIARIUSДата: Суббота, 23.Июл.2011, 10:14 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 21
инженер
OFFлайн
Казахстан

караганда
Прежде всего, каждый работник технической сферы деятельности должен чётко и ясно понимать, что он из себя представляет как Специалист в своей сфере деятельности.
Какова его реальная квалификация по специальности и насколько она соответствует широким требованиям профессиональной деятельности.

Квалификация Специалиста складывается из 3-х её составляющих: ОРГАНИЗАЦИОННОЙ, технической и технологической составляющих. Где главная и определяющая деловую эффективность специалиста в профессии - его организационная составляющая!
Быть просто технарём, и при этом не знать где, когда что-то делать, не понимая зачем это делаешь, насколько сделанное сделано вовремя и эффективно, полезно и безопасно - осмысленно не во вред какому-то более важному делу или просто людям - этого явно недостаточно (а знать принципиально важно работнику на инженерной должности).
Каждый работник должен задуматься над тем - является ли он Специалистом-профессионалом или он всего лишь "профессионал" при должности, т.е. просто получающий деньги (зарплату) за бездумно и не осмысленно проделанное, или просто за отирание около дела в течение установленного рабочего времени? Т.е. на сколько он существенно отличается от просто зомбированного на какую-то технологическую или рутинную работу!
Вот поэтому, чтобы отличаться от "зомбированного" (да ещё и с высшим образование), работник должен обладать осмысленными организационными знаниями, навыками и умениями, чтобы осмысленно знать для чего он что-то делает, насколько оно уместно, вовремя, качественно и полезно, безопасно!

Для этого работник должен неустанно повышать не только техническую и технологическую части своей профессиональной квалификации, как очень многие однобоко и поверхностно думают, а прежде всего её организационную составляющую!
А вот какую часть квалификации, как, где и с каким качеством повышать, и повышается ли она на самом деле - критически читайте в этой теме.


Для расширения и уточнения своих представлений и знаний об организации деятельности по поддержанию медицинской техники в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии (ПТИ МТ) прочитайте тему: "Виды организации предупредительного обслуживания медтехники, осуществляемого техническими специалистами".

.

Товарищи медтехники!
Расскажите кто и где проходил очередную (последующую после обязательной для медтехника первичной - первоначальной профессиональной подготовки) обязательную профессиональную переподготовку по специальности и там повышал свою квалификацию (очередное повышение квалификации /не позже 5-ти лет/). Какие курсы оканчивал ...
Интересуют все направления, ваши отзывы и советы.


О первичной (первоначальной) профессиональной подготовке в части организационных знаний профессиональной квалификации по специальности медтехника и её обязательной необходимости для получения ПРАВА деятельности на ведение работ и работы с медтехникой см. по ссылке эту ТЕМУ.

Для понимания существа осмысленной профподготовки по специальности медтехника - первичной (первоначальной) и последующей очередной см. по ссылке ЗДЕСЬ.

...................................................................................................................................................................................................

Denkot: Расскажите, кто куда ездил на учёбу, на какие аппараты, сколько учили, качественно или как, чему учили, понравилось/не понравилось и т.д.

.....................................................................................................................................................................................................

Для последующего понимания тематики этой темы и сути ныне существующей нелогичной СИСТЕМЫ профессиональной первоначальной подготовки в организационной части квалификации и повышения квалификации в её технико-технологической части, привожу текст сообщения МастерБаку в другой ТЕМЕ (с.26) с соответствующим комментарием:

"academic, unitalm, идите Вы в купе с Росздравнадзором с вашими липовыми бумажками в ж---у лесом. Извините, пишу то и так, как думаю."
.

"Согласен с МастерБаку! Потому что они (но не только они, а вся система в целом) не достаточно квалифицированы: - не смогли и, видимо, не могут определиться с профподготовкой, как с первичной (первоначальной), так и с составом знаний последующей периодической (очередной), и с предназначением каждой из них!
До сих пор не поняли, что профессиональная квалификация технических специалистов состоит из 3-х составляющих: организационной, технической и технологической частей!
Что для первичной профподготовки работнику (руководителю и медтехнику) в первую очередь нужны/важны организационные знания по своей специальности, а для очередной в первую очередь - технико-технологические знания и умения ..."
Комментарий МВР.
 
МВРДата: Суббота, 24.Дек.2016, 14:00 | Сообщение # 81
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
academic и другие, занимающиеся первичной подготовкой (специализацией) и последующей обязательной (каждые 5-ть лет) переподготовкой медтехников, вы учитываете в своих учебных программах требования государственного стандарта на подготовку медтехников?
 
YurkevichДата: Суббота, 24.Дек.2016, 23:47 | Сообщение # 82
У вас сообщений: 567
инженер-наладчик
OFFлайн
Российская Федерация

выборг
МВР, а Вы сами стандарт по специальности читали?
На выходе получаем специалиста широкого-широкого, но мелкого профиля. Почему-то предусмотрели почти 400 часов на рентген, но ни где, ни слова, ни про пневматику, гидравлику, силовую электронику. Почему-то решили, что медтехнику в его работе необходимо:
- "производить проверку расчётов прочности элементов механических систем; уметь классифицировать материалы на основе анализа их свойств для конкретного применения в производстве радиоаппаратуры;
- уметь выбирать по справочной литературе радиокомпоненты для радиоэлектронных устройств по требованиям ГОСТов и условий эксплуатации; уметь производить расчёт силовых трансформаторов, схем выпрямления, фильтрации и стабилизации по заданным параметрам; уметь выбирать элементы для реальных устройств и схем автоматики и автоматического регулирования" (А как же запрет на внесение изменения в конструкцию и комплектацию МТ?);
 
МВРДата: Воскресенье, 25.Дек.2016, 07:57 | Сообщение # 83
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
Yurkevich, конечно, можно и критически подойти к учебной программе, и к плану учебных часов ..., которые должны формировать специалиста, но здесь важны требования к специалисту данной профессии, к его профессиональным знаниям и представлениям о деятельности в данной профессиональной сфере ..., которым он должен соответствовать в дальнейшем в своей уже работе ...

На Форуме ранее мы уже много говорили о теоретической и практической подготовке специалистов нашей профессии, о практическом качестве выпускников соответствующих учебных заведений, и дружно отмечали их несоответствие требованиям профессии, их крайне низкое представление об организационных основах профессии ... Наблюдали у отдельных недавних выпускников амбициозное желание "покомандовать" - стать Генеральными директорами маленьких фирмёшек, как правило, во вред всем медтехникам, и вообще всей системы ПТИ МТ ...

Качество и последствия подготовки специалистов в части организационных знаний и формирования логичных представлений о деятельности в системе ПТИ МТ - мы видим на нашем Форуме. Видим это в разработке и утверждении "специалистами"-профессионалами нелогичных положений ОНД ... Отмечаем, что в настоящее время это во многом сплошной организационный блуд, доводящий систему ПТИ МТ в РФ до профанации, нищенства и краха ... И это тоже "дело рук" выпускников уч. заведений ...
 
МастерБакуДата: Воскресенье, 25.Дек.2016, 08:04 | Сообщение # 84
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата МастерБаку ()
эти курсы - липовые .
 
academicДата: Понедельник, 26.Дек.2016, 15:08 | Сообщение # 85
Участник
У вас сообщений: 62
Лицензия и повышение квалификации
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Цитата МВР ()
academic и другие, занимающиеся первичной подготовкой (специализацией)
у нас только повышение квалификации по ТО МТ, т.е. предполагаем, что у слушателя наших курсов имеется стаж работы в области ТО МТ не менее 3-х лет и соответствующее образование.


Лицензия (аренда, подбор персонала), повышение квалификации и профпереподготовка по ТОМИ. (8)906-988-5550, a42metrolog@gmail.com

Сообщение отредактировал academic - Понедельник, 26.Дек.2016, 15:09
 
academicДата: Вторник, 10.Янв.2017, 11:16 | Сообщение # 86
Участник
У вас сообщений: 62
Лицензия и повышение квалификации
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Следующие курсы по техническому обслуживанию медицинской техники организуются
с 16 января по 03 февраля 2017 г. (102 ак. ч., 24000р.)
р/т: (384) 276-3647, с/т: (913) 308-4636, э/п: a42metrolog@gmail.com


Лицензия (аренда, подбор персонала), повышение квалификации и профпереподготовка по ТОМИ. (8)906-988-5550, a42metrolog@gmail.com
 
mxm007Дата: Суббота, 21.Янв.2017, 22:41 | Сообщение # 87
Стажер
У вас сообщений: 6
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата academic ()
102 ак. ч., 24000р.


а цена потихонечку растёт biggrin

подскажите, какой у вас сайт?


чем больше сделаешь сегодня, тем больше завтра исправлять
 
veterunarДата: Понедельник, 13.Фев.2017, 13:22 | Сообщение # 88
Заглянувший
У вас сообщений: 1
медбрат
OFFлайн
Российская Федерация

Керчь
Я проходил переподготовку дистанционно от московского института, там кстати есть много интересных направлений
вот сайтик их http://dp-do.ru/
 
МВРДата: Среда, 15.Мар.2017, 14:08 | Сообщение # 89
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
Прикамский институт безопасности. Тематика факультета: монтаж, техническое обслуживание и ремонт МТ.

Первичная (первоначальная) профподготовка и очередное повышение квалификации по техническому обслуживанию медицинской техники в организационной её части проводится специалистам в соответсвие с Письмом Минздрава РФ от 27.10.2003 N 293-22/233 для возможности получения допуска как к комплексным работам по ТО, так и к отдельным её видам. (от себя добавлю: получение специалистом или пролонгация ему личного государственного индивидуального права заниматься лицензированной Государством /РФ/ деятельностью, по вполне определённым её направлениям) ...

Обучение включает в себя изучение:
- законов, нормативных актов;
- современных технологий, разработок;
- правил, особенностей обслуживания;
- основ безопасности, охраны труда;
- порядка заключения, исполнения договоров.

После курсов слушатели легко:
- устанавливают и производят наладку медоборудования;
- контролируют работоспособность, техническое состояние;
- проводят ремонтную деятельность.

P.S. Поверьте, это не реклама по их просьбе, случайно встретилась в Интернете, заинтересовала какая-то относительно умная на "бумаге" постановка обучения ... Особенно в сравнении с недавним предложением (с.1, 6) ...
Кто, что расскажет о реальной подготовке в этом институте? Или это очередной новоявленный примитивный стяжатель? ...
 
МВРДата: Четверг, 23.Мар.2017, 07:49 | Сообщение # 90
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
А вот ещё один новоявленный уч.центр в Москве - Национальный технологический университет (лицензия свежая - выдана 19 января 2017 года) - желает пристраститься к деньгам клиентов ..., раздавая им индивидуальное (личное) государственное право заниматься деятельностью по ПТИ МТ (с.8) без указания вида и объёма этой деятельности, т.е. либо по организации ПТИ МТ, либо на выполнение технологических работ по ПТИ МТ в соответствии со специализацией по видам МТ (см. копию диплома, приведённого на сайте этого универа).

Качество спецов уч.центра и качество их деятельности по толи по подготовке, толи по переподготовке (спецы универа разницу не улавливают) хорошо видно из аннотации, которую и привожу дословно со всеми особенностями (чёрным в ней выделил и подчеркнул перспективу):

"Краткая аннотация программы профпереподготовки

Программа направлена на подготовку высококвалифицированных
(?) специалистов, обладающих знаниями, позволяющими осуществлять профессиональную детальность в области технического обслуживания медицинской техники. Профессиональная переподготовка способствует успешному старту карьеры в сфере нефтегазового дела и дальнейшему профессиональному росту."

Про ремонт забыли, или у этих преподавателей-"спецов" нет понятия о разнице между ТО и ремонтом?! Или ... Ведь воткнули же для "успешного старта" изучение "комплексного технического обслуживания" ...).

Видимо, за "дело" взялись отсидевшие по 5-ь лет в ВУЗах молодые с полным профессиональным сумбуром в головах ... Или неуспешные из "сферы нефтегазового дела" ...


Сообщение отредактировал МВР - Четверг, 23.Мар.2017, 22:26
 
МастерБакуДата: Среда, 19.Апр.2017, 08:09 | Сообщение # 91
У вас сообщений: 11279
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата МастерБаку ()
какое оборудование рассматривается ?
каких брендов и годов производства ?
Цитата МастерБаку ()
в каком формате проходит обучение ?
проводятся ли практические занятия на железе ?
имеют ли ваши лекторы сертификаты производителя и каких ?
как получена предоставляемая документация ?
какова стоимость получения сертификата экстерном и заочно ?
или это фейк


Сообщение отредактировал МастерБаку - Среда, 19.Апр.2017, 08:10
 
МВРДата: Понедельник, 29.Май.2017, 14:00 | Сообщение # 92
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
О должной организации курсов профессиональной организационной и технико-технологической подготовки медтехников и их руководителей во всех аспектах их деятельности см. по ссылке с.2 в теме: "О государственном праве на технические работы с медтехникой" ...
 
МВРДата: Суббота, 08.Июл.2017, 00:07 | Сообщение # 93
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
В "знаниях" надо постоянно "вариться", либо периодически их повторять!
 
academicДата: Среда, 30.Авг.2017, 10:57 | Сообщение # 94
Участник
У вас сообщений: 62
Лицензия и повышение квалификации
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Следующие курсы по ремонту медтехники проводятся с 04 по 22 сентября 2017 г.
р/т: (384) 276-3647, с/т: (913) 308-4636, э/п: a42metrolog@gmail.com


Лицензия (аренда, подбор персонала), повышение квалификации и профпереподготовка по ТОМИ. (8)906-988-5550, a42metrolog@gmail.com
 
academicДата: Четверг, 28.Сен.2017, 10:12 | Сообщение # 95
Участник
У вас сообщений: 62
Лицензия и повышение квалификации
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Следующие курсы по техническому обслуживанию медицинского оборудования проводятся с 09 по 27 октября 2017г.
с/т: (913) 308-4636, э/п: a42metrolog@gmail.com


Лицензия (аренда, подбор персонала), повышение квалификации и профпереподготовка по ТОМИ. (8)906-988-5550, a42metrolog@gmail.com
 
cpksmsДата: Пятница, 10.Ноя.2017, 16:05 | Сообщение # 96
Стажер
У вас сообщений: 6
Сотрудник учебного центра
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Здравствуйте. Хотелось бы предложить наши услуги. Подробнее на www.cpksms.ru

Цитата МастерБаку ()
Какое оборудование рассматривается?
Каких брендов и годов производства?
Можно посмотреть в описании курса. Обычно рассматривается один-два аппарата, ибо принципиально всё одинаковое. По окончании курса выдаётся обширнейший комплект документации, сервис мануалов и схем к разнообразному оборудованию.
.

Цитата МастерБаку ()
Сколько человек в группах?
Зависит от набравшегося количества. В среднем 8-10.
.

Цитата МастерБаку ()
В каком формате проходит обучение?
Очная часть в учебной аудитории.
.

Цитата МастерБаку ()
Проводятся ли практические занятия на "железе"?
Обязательно, если этого требует курс.
.

Цитата МастерБаку ()
Имеют ли ваши лекторы сертификаты производителя и каких?
Зависит от преподавателя. У разных - разные.
.

Цитата МастерБаку ()
Как получена предоставляемая документация?
Наработки преподавателей.
.

Цитата МастерБаку ()
Какова стоимость получения сертификата экстерном и заочно?
С прейскурантом можете ознакомиться так же на сайте.
.

Цитата МастерБаку ()
Какие органы РФ и на каком основании признают выдаваемые вами сертификаты?
Мы выдаём не сертификаты, а удостоверения о повышении квалификации. Росздравнадзор их признаёт. Нужен кто-то ещё?
.

Цитата МастерБаку ()
Ответьте здесь - это многим интересно.
Постарался ответить. Будут вопросы - пишите, звоните


www.cpksms.ru

Сообщение отредактировал cpksms - Пятница, 10.Ноя.2017, 16:07
 
МВРДата: Воскресенье, 20.Май.2018, 10:34 | Сообщение # 97
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
А здесь в Международной Академии Оценки и Экспертизы (http://инженер-технолог.маэо.рф) спешно и усиленно, дистанционно, всего за 6 месяцев, но могут и за 3-и, и конечно же, за деньги, "готовят" спецов по технологическому отставанию России: "инженерОв-технологов" ...

Чтобы было понятнее о чём речь, откройте эту ссылку и читайте: первую цитату в сообщ.469 ...

Куда ни глянь - одни "инженерА" ... А новаторского толку - ну никакого! ...
А вся "новизна" их решений и действий это запоздалое постижение того, что они и так изначально давно должны знать, уметь и делать - и больше ничего! ...
 
academicДата: Четверг, 26.Июл.2018, 13:05 | Сообщение # 98
Участник
У вас сообщений: 62
Лицензия и повышение квалификации
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Следующие курсы по ремонту медицинской аппаратуры проводятся с 13 по 31 августа 2018 г.
с/т: (913) 308-4636, э/п: a42metrolog@gmail.com


Лицензия (аренда, подбор персонала), повышение квалификации и профпереподготовка по ТОМИ. (8)906-988-5550, a42metrolog@gmail.com
 
academicДата: Среда, 26.Сен.2018, 09:44 | Сообщение # 99
Участник
У вас сообщений: 62
Лицензия и повышение квалификации
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Следующие курсы по техническому обслуживанию медицинской аппаратуры проводятся с 01 по 19 октября 2018 г.
с/т: (913) 308-4636, э/п: a42metrolog@gmail.com


Лицензия (аренда, подбор персонала), повышение квалификации и профпереподготовка по ТОМИ. (8)906-988-5550, a42metrolog@gmail.com
 
academicДата: Среда, 24.Окт.2018, 01:59 | Сообщение # 100
Участник
У вас сообщений: 62
Лицензия и повышение квалификации
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Следующие курсы по техническому обслуживанию медицинской техники проводятся с 06 по 23 ноября 2018г. Ведем набор на курсы: "Радиационная безопасность и радиационный контроль" и "Обслуживание установок с жидким кислородом". с/т: (913) 308-4636, э/п: a42metrolog@gmail.com

Лицензия (аренда, подбор персонала), повышение квалификации и профпереподготовка по ТОМИ. (8)906-988-5550, a42metrolog@gmail.com
 
МВРДата: Пятница, 09.Ноя.2018, 00:25 | Сообщение # 101
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

.
ЗДЕСЬ (c.52, 54) по ссылке о практической, "осмысленной" организаторами курсов, организационной (организующей) пользе своих курсов ...

Главное, заплати деньги - мы тебе "ксиву".
Это не тот путь, и не туда куда, и не для чего надо! ... Он сейчас, к сожалению, упорно ведёт СЮДА (с.150)! ...
 
academicДата: Четверг, 29.Ноя.2018, 13:03 | Сообщение # 102
Участник
У вас сообщений: 62
Лицензия и повышение квалификации
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Следующие курсы по ремонту медицинского оборудования проводятся с 03 по 23 декабря 2018 г. Ведем набор на курсы: "Радиационная безопасность и радиационный контроль" и "Обслуживание установок с жидким кислородом". с/т: (913) 308-4636, э/п: a42metrolog@gmail.com

Лицензия (аренда, подбор персонала), повышение квалификации и профпереподготовка по ТОМИ. (8)906-988-5550, a42metrolog@gmail.com
 
academicДата: Понедельник, 09.Ноя.2020, 00:35 | Сообщение # 103
Участник
У вас сообщений: 62
Лицензия и повышение квалификации
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Организуем профессиональную переподготовку (с выдачей Диплома о профессиональной переподготовке или Диплома с присвоением квалификации) (интересно, в какой части профессиональной квалификации медтехника - организационной, или технологической - наладки-ремонты, или же технической? ...) и повышение квалификации (с выдачей Удостоверения) по техническому обслуживанию всех, без исключения, видов, типов и моделей медицинской техники, правда, наверное, без должных профессиональных тонкостей.
Предлагаем другие виды профессиональной переподготовки и повышения квалификации по различным сферам деятельности. Тел: (384)276-3647, (913)308-4636, (906)988-5550, a42metrolog@gmail.com


Лицензия (аренда, подбор персонала), повышение квалификации и профпереподготовка по ТОМИ. (8)906-988-5550, a42metrolog@gmail.com

Сообщение отредактировал academic - Понедельник, 09.Ноя.2020, 00:38
 
academicДата: Воскресенье, 15.Ноя.2020, 13:25 | Сообщение # 104
Участник
У вас сообщений: 62
Лицензия и повышение квалификации
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Предлагаем дополнительное профессиональное образование (профессиональная переподготовка (с выдачей Диплома о профессиональной переподготовке или Диплома с присвоением квалификации) и повышение квалификации (с выдачей Удостоверения) по техническому обслуживанию медицинской техники.
Организуем другие виды профессиональной переподготовки и повышения квалификации по различным сферам деятельности.
Помощь в лицензировании на техническое обслуживание и производство медицинской техники.
Тел: (384)276-3647, (913)308-4636, (906)988-5550, a42metrolog@gmail.com


Лицензия (аренда, подбор персонала), повышение квалификации и профпереподготовка по ТОМИ. (8)906-988-5550, a42metrolog@gmail.com
 
Форум медтехников » Информационный раздел » Организация деятельности Медтехников » Очередная проф. переподготовка для повышения квалификации (Кто, где, какие курсы проходил, и отзывы о них)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Анализатор иммунофере...[pmtlab (29.Мар.2024)]
2. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
3. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
4. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
5. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
6. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
7. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
8. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
9. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. BBraun Perfusor Compa...[14.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Spirometry PC Softwar...[05.Мар.2024]
7. Программа MedXImage д...[21.Фев.2024]
8. ПО MedXImage для авто...[21.Фев.2024]
9. GE MAMO COM Soft[05.Фев.2024]
10. Asian software[05.Фев.2024]
1. KrakenMup[29.Мар.2024]
2. Биггиз123[28.Мар.2024]
3. RestorG[28.Мар.2024]
4. vmpprogr[28.Мар.2024]
5. semen81[28.Мар.2024]
6. kostushka[27.Мар.2024]
7. Avames[27.Мар.2024]
8. vyugov[27.Мар.2024]
9. avch[27.Мар.2024]
10. Ivpol[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]