В этой теме собрана вся информация о гематологическом анализаторе модели "Micros 60 ОТ" фирмы HORIBA ABX, Франция, для того, чтобы в будущем облегчить участникам Форума медтехников поиск ответов на их текущие вопросы. Одно дело, рыскать по всему форуму с бесчисленным в нём количеством тем о разнообразном оборудовании различных тематик в поисках тем об искомом аппарате (а их насоздано множество), найдя которые, ещё и каждую прочитать. Другое дело, прочитать только одну тему про нужный аппарат, и уже только в ней искать ответ на свой вопрос ...
Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиесяэтогоаппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах связанных с ним.
Для руководства и правильного поведения на Форуме и в теме обязательно прочитайте по ссылке с.261.
Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты- это всё удлиняет тему! В будущем другим её будетнудночитать ... Да и Форум не цитатник, и не "базар" ... Не нудите цитатами! Старайтесь излагать только своей мысли.
Пояснение:наш Форум это не просто "междусобойчик" - его задача через решение частных проблем объединять медтехников, знакомить их с новой или особой медицинской техникой и её особенностями, тем самым, повышать профессиональный уровень медтехников ... Каждый участник Форума, выйдя на его общественную трибуну, должен это знать и помнить и для этого следовать ПРАВИЛАМ Форума!
Может кто поделится информацией, как на гематологическом анализаторе модели "MICROS 60 OT", правильно произвести механическую промывку апертур, дело очень тонкое и без рекомендаций опытных спецов заниматься побаиваюсь. Если не в форум, то может на емэйл-sarmedteh@mail.ru . Буду очень благодарен.
Прочитайте на форуме всё, что касается гематологического анализатора "ADVIA 60". Там этот вопрос затрагивался. Эти аппараты одинаковые.
День добрый Я чищу апертуры двумя разными способами, в зависимости от загрязнения, срока от последней замены прокладок, что говорят врачи. Первый способ - без разборки. Делаю слив реагентов, заливаю депротеинизирующий раствор, жду 3-5 минут, затем шприцем на 5-10 кубиков активно перемешиваю раствор в камере, вначале в одной, потом в другой. Можно несколько раз по очереди. Можно поменять раствор. Только на шприц надо надеть мягкую трубку, не опускать его глубоко в камеру, чтобы не повредить апертуру. Второй вариант использую, если первый не помогает. Но необходимо либо иметь ремкомплект, либо быть уверенным, что его недавно меняли. В этом варианте разбирается камера и если резинки старые, может начать подтекать, тогда счастья после сборки не будет. Аккуратно разбираю камеру, извлекаю апертуры, кладу на стекло с каплей депротеинизирующего раствора и перчаткой резиновой осторожно мою апертуру, можно ради интереса посмотреть под микроскопом на отверстие до и после промывки. Разбирать обязательно по очереди, чтобы не попутать апертуры. Собирать надо очень внимательно, чтобы не перекосить апертуру и не сломать ее. Вот здесь и может понадобиться замена резинок, они красного цвета. Заменять на что-нибудь другое лучше не надо, апертуры очень хрупкие и дорогие. Да, не спросил - а зачем их мыть механически? Засорились или просто врачам захотелось? Тогда лучше не надо, чем меньше их трогаешь, тем меньше проблем имеешь. Удачи. Сергей
Сообщение отредактировал Sergey62 - Пятница, 23.Апр.2010, 20:20
Дата: Понедельник, 26.Апр.2010, 08:46 | Сообщение # 5
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Cаров Нижегородской области
Спасибо за советы, очень признателен. А необходимость в механической очистке, это по моему последний вариант работы на тему-стабильное понижение показаний лейкоцитов на три единицы, при сохранении в норме остальных параметров. Чистка камеры, шприца и насосов результатов не дали не дали, напряжение усиления WBC - 276mv, проводка до камеры целая (я уже встречался с обрывами в проводке -проявляются аналогично) больше грешить не знаю на что.
Дата: Воскресенье, 11.Июл.2010, 17:22 | Сообщение # 8
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
Народ недавно вызвали в больничку, проблема с данным анализатором. кароче с их слов он начал выдавать постоянно полную чушь. то завысит HGB, то занизит, то WBC скачет. кароче по всем показателям полная бредятина. Пришол прогнал холостую и ужаснулся очень все завысино было. Снял черную крышку с камер, и там было так засрано как будто они специально его заливали кровью и ждали когда она свернется)))) залил депротеиницирующим раствором, все откисло, полоскал в дистилированной воде. Но с WBC и RBC по прежнему оставались проблемы, не счтал он их вообще. Решил ветки разобрать камеры и посмареть аппертуры в микроском. И чет в обмарок не упал((( апертура из WBC камеры была в мелких трещинках(((. Из камеры RBC по контуру окружности тоже были маленькие сколы. Аккуратно все собрал, анализатор начал считать и WBC и RBC но по фону у WBC - 0.1, у RBC - 0.01 (допустимо ли это? и как вообще вывести на 0). Но вот вопрос почему могли потрескаться оппертуры. Сколько он еще сможет так протянуть. Сколько они стоят и где лутше заказать?
Дата: Понедельник, 12.Июл.2010, 10:39 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
То что дорого я знал ну не думал что настолько. Тока не понятна причина почему они потрескались? и как бы их не раздавило и не смыло в систему. потом проблем не оберешься.
Сообщение отредактировал scratch2010 - Понедельник, 12.Июл.2010, 10:45
Дата: Понедельник, 12.Июл.2010, 12:10 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 292
инженер лаборатория рентген
OFFлайн
Российская Федерация
аппертуру с трещиной меняй однозначно у меня такое было - при засоре и промывке она просто лопнула - хорошо старая в запасе была. А значения такие норм вообще считается лейкоциты - до 0.3 нормально эрики помоему до 0.05. Хотя конечно лучше когда совсем по нулям Человек не может считаться полноценным гражданином России, если он хотя бы раз не лизал батарейку Крона и замерзшие качели.
Как так, лопаются? Апертуры же из рубина, или как-то иначе? Ну не может материал, который регулярно "прожигается" от фибрина пробоем лопаться от спирта.. Более того, я знаю, что некоторые промывающие растворы для микроса-адвии содержит кроме энзимов этиловый спирт, в приличных концентрациях, и этот раствор остаётся в камере перед выключением. Андрей
Дата: Четверг, 15.Июл.2010, 15:32 | Сообщение # 16
Участник
У вас сообщений: 64
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Н
про спирт видимо шутка была, не берите в голову. От 95% спирта некоторые пластики мутнеют либо микротрещиннами покрываются, причем не всегда сразу после обработки. Но 70% спирт употреблять в этих целях ничто не мешает.
Сообщение отредактировал AlexeyS - Четверг, 15.Июл.2010, 15:35
Дата: Вторник, 20.Июл.2010, 19:44 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Согласен по поводу спирта, 70% можно лить смело. В одной больничке люди упорно не хотели мешать кровь нормально, предпочитали забивать прибор и делать концентрированную очистку минимум раз в день. Единственная проблема - измерительные камеры помутнели до безобразия, хорошо, что хватило запаса усиления фотометра вывести нужный сигнал.
Дата: Вторник, 20.Июл.2010, 20:11 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
ну не знаю что они с ним делали, но факт есть что апертуры потресканные. и это хреновенько( мож лазили внутри камеры, чистили твердым предметом и случайно их раздавили?
Апертуры трескаются не от спирта. Был реальный случай - засорилась адвия, пользователь заглянул внутрь измерительной камеры, принял красные уплотнительные колечки за сгусток и полез какой-то иголкой мандренить. Самое смешное, что в Астра-77 меняли апертуру по гарантии.
Кто сталкивался с проблемой "фонтанов" из камер при переходе в режим Stand By и как с ней боролся? Заливает плату управления, что над ними, да и все вокруг. Похоже это аллергия микросов на сильно пенящиеся промывающие растворы.
Сообщение отредактировал AlexeyS - Четверг, 29.Июл.2010, 11:53
Дата: Воскресенье, 01.Авг.2010, 14:48 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Сталкивался с выплескиванием из камер и на вполне родных реагентах, тупо разбирал и собирал клапана. Понимаю, что неспортивно, но помогло. Возможно, какая-то дрянь мешала нормальному впрыску.
Дата: Воскресенье, 01.Авг.2010, 17:57 | Сообщение # 23
У вас сообщений: 393
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
AlexeyS, фонтаны можно уменьшить заменив промежуточный резервуар, который находится под rbc камерой. Для новых клонов микросов (типа адвии) в сервисном наборе(где всякие резиновые колечки) есть данный девайс внутри которого есть рассеиватель типа крупного поролона он и уменьшает фонтан. Знания умножают скорбь.
Сообщение отредактировал vvp - Воскресенье, 01.Авг.2010, 17:58
Здравствуйте, форумчане. Лаборанты жалуются, что micros 60 завышает моноциты. Общие лейкоциты считает нормально. В других больницах на это внимание не обращают и пересчитывают глазами. А эти говорят, типа автомат, вот пусть и считает сам. В связи с этим три вопроса: 1. Можно ли как-нибудь откалибровать моноциты? 2. Или как доходчиво объяснить, почему так получается. 3. Вроде это общая проблема анализаторов, а не только Micros 60. Может лучше мой вопрос перенести сюда http://medteh.info/forum/32-166-1 ?
Сообщение отредактировал jazz - Среда, 08.Сен.2010, 14:03
Проблема может быть в контрольной крови - например использование контрольной крови на 8 параметров для аппарата на 18 параметров. Суть в том, что при калибровке в таблицу значений вносятся цифровые данные о составе из таблицы приложенной к крови, а аппарат подстраивает коэффициенты после измерения. Кровь на 8 параметров не предназначена для аппаратов с дифференциацией лейкоцитов на 3 части, т.к. по большому счету контрольная кровь - это конструктор с заданными параметрами, а не реальная кровь в прямом понимании.
Serg74, спасибо, завтра поеду в больницу, уточню. Но, даже если это так, то как с этим бороться (кроме другой контрольной крови)? Можно ли где-нибудь коэффициенты mon подправить? Калибровка на кк проходит нормально, завышает на настоящих образцах крови.
Сообщение отредактировал jazz - Среда, 08.Сен.2010, 14:39
Дата: Суббота, 11.Сен.2010, 12:21 | Сообщение # 27
Участник
У вас сообщений: 74
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Контрольная кровь как и анализатор на 18 параметров. Значит, дело не в этом. Какие можете дать советы по поиску данной неисправности? Моноциты выдает около 20, причем первые измерения чаще всего правильные, а с 5го-10го начинает завышать.
Дата: Суббота, 11.Сен.2010, 13:30 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация
Челябинск
jazz, как вариант, если есть, изменить режим автопромывки - почаще. Ощущение, что плохо промывается и остается что-то в камере. А реагенты как? Еще, в свое время (лет 12 назад) на курсах, говорили об отличии крови европейской и нашей - соотношения и размеры частиц, даже рекомендовали сдвигать границы дискриминаторов, но не от балды, а по консультации с врачами. Но сейчас уровень подготовки врачей упал, поэтому сложно, вот и работают кто как, и в основном по контрольной крови. Еще можно - попросить посчитать глазами контрольную кровь, может так хотя бы определиться насколько отличается от подсчета автоматом.
Дата: Суббота, 11.Сен.2010, 14:21 | Сообщение # 29
Участник
У вас сообщений: 74
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Бог с ними, с врачами. "кривые" значения на бумаге. Прибор ошибается при распределении лейкоцитов. Какие пути настройки/калибровки этого параметра есть? Как и когда анализатор размер считает? Это же определенные действия надо сделать, при 8 или 18 параметрах? При калибровке нет корректирующего механизма. Где искать?
Дата: Суббота, 11.Сен.2010, 20:10 | Сообщение # 31
Участник
У вас сообщений: 74
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Я не знаю, как они измеряют, но, по распечаткам, результаты 25%mon не нормально. кк всегда в норме, когда я приезжаю. Может есть секрет какой-то, поделитесь, коллеги! Хоть в каком направлении копать? Их возможно подкорректировать? Измерить где-нибудь в тракте?
Дата: Вторник, 14.Сен.2010, 16:43 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 74
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Помогите по моноцитам! И еще одна проблема с ним появилась - перестает периодически результаты на принтер посылать, теряет его, потом тестовую страницу может несколько раз выдать, распечатать половину результатов, потом восстанавоивается. Принтер и кабель менял. Что может быть?
Принтер глючить перестал пока. На днях привезу гистограммы, выложу. Про моноциты посоветуйте, что-нибудь, какие факторы могут влиять на них? Где в приборе можно посмотреть? Мне неудобно уже перед мед персоналом, не знаю, что ответить и что делать.
Дата: Четверг, 16.Сен.2010, 15:33 | Сообщение # 38
Участник
У вас сообщений: 64
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
У меня в одной лаборатории тоже жаловались, что микрос завышает содержание моноцитов в лейкоформуле, все остальное измеряет отлично, вообщем проблема - один в один. Поковырялся с ним, устранить так и не получилось. Надо по идее сдвигать дискриминаторы, а как это делать на нем - неизвестно
Дата: Четверг, 16.Сен.2010, 18:28 | Сообщение # 39
Участник
У вас сообщений: 74
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Екатеринбург
Вот, хорошо, мне неизвестно, Вам неизвестно, но кому-то известно! Мы же на профильном форуме общаемся. Создается впечатление, что это либо секрет за семью замками, либо диковинная неисправность.
Российская Федерация
Казахстан
