Всем привет. Предлагаю завести отдельную тему по печати на 3D-принтере, и в ей обсуждать вопросы, связаные с этим.
И хорошо бы без инженерной наивности, точно и образно изложенной во фразе: "Нарисуем - будем жить" ... Макет желаемого - это не есть само желаемое! Макет - это внешняя похожесть! И это в большинстве случаев далеко не желаемое и нужное!
А обсуждение же 3D-печати начать с изготовления разных запчастей для стоматологии.
Дата: Пятница, 13.Май.2022, 08:55 | Сообщение # 44
У вас сообщений: 2293
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
ЦитатаPinPinych ()
Ребят, а что, если печатать ключи для кнопок на 3D-принтере? Что думаете?
О каких ключах и кнопках идёт речь? Или Вы о ключах для крышек турбинных наконечников? Так всё зависит от качества пластика, может быть одноразовый, а может ...
Дата: Пятница, 13.Май.2022, 19:47 | Сообщение # 46
Стажер
У вас сообщений: 12
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Россия
Цитатаgoscha-bel ()
О каких ключах и кнопках идёт речь?
Да-да, для крышек турбинных наконечников. Выставить на полную заполняемость, чтобы ключ подольше продержался, может какие-нибудь ребра жёсткости на макете поставить, чтобы "ушки", за которые цепляются крышки, были укреплёнными? Понимаю, для профи с железными ключами — это всё детский сад, но для новичков было классно ...
Дата: Воскресенье, 22.Май.2022, 21:21 | Сообщение # 47
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Разводной ключ тоже можно напечатать, только что вы им сможете открутить? А если печатать из материала, которым можно открутить - то там стоимость принтера и материала будут дороже всей стоматустановки. .
Сейчас есть принтеры, которые вполне себе печатают металлом и очень даже тугоплавким (например, делают лопатки турбин для авиадвигателей). Так что, тут только вопрос цены: зачем печатать, если можно купить дешевле? Если нет возможности купить, то, в данном случае, дешевле заказать. Я думаю, при желании можно и фрезеровщика найти.
Дата: Вторник, 24.Май.2022, 10:38 | Сообщение # 49
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
ЦитатаPinPinych ()
Понимаю, для профи с железными ключами — это всё детский сад, но для новичков было классно ...
ЦитатаAnakonda2a ()
Так что, тут только вопрос цены: зачем печатать, если можно купить дешевле? Если нет возможности купить, то, в данном случае, дешевле заказать. Я думаю, при желании можно и фрезеровщика найти.
Я вообще не могу понять цель этой дискуссии. Ключи для крышек стоят 300-500 руб. Почти как 1-2 пачки сигарет. Это люди пытаются обсуждать эту тему от жадности или от чего? Если вы не знаете цену ключей, то обращайтесь. Завалю всех ключами как снегом. Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Дата: Вторник, 24.Май.2022, 15:08 | Сообщение # 50
У вас сообщений: 2293
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
Цитатаviktor_ev ()
Я вообще не могу понять цель этой дискуссии. Ключи для крышек стоят 300-500 руб. Почти как 1-2 пачки сигарет. Это люди пытаются обсуждать эту тему от жадности или от чего? Если вы не знаете цену ключей, то обращайтесь. Завалю всех ключами как снегом.
Дата: Вторник, 24.Май.2022, 20:41 | Сообщение # 52
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
В данном конкретном случае, печатать ключ это даже не смешно, но напечатать деталь, которой нет, или закупить, которую очень долго надо ждать, то, в этом случае, 3D очень даже помогает. Например: https://3dtoday.ru/3d-mode....lya-kuf
Дата: Вторник, 24.Май.2022, 22:59 | Сообщение # 53
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
ЦитатаAnakonda2a ()
печатать ключ это даже не смешно, но напечатать деталь, которой нет, или закупить, которую очень долго надо ждать, то, в этом случае, 3D очень даже помогает.
И при чём здесь другие детали? Речь шла конкретно о том, чтобы печатать ключи. Можно напечатать и не только похожие детали. Есть и другие методы изготовления копий нужных дефицитных деталей.
Или это уже реклама 3D-принтеров и услуги печати на них? Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
Повторяю: в данном случае можно, но неоправданно дорого (ну, очень дорого), а значит лишено смысла.
Цитатаviktor_ev ()
Есть и другие методы изготовления копий нужных дефицитных деталей.
Есть, но здесь идёт обсуждение 3D-печати.
Цитатаviktor_ev ()
Можно напечатать и не только похожие детали
Здесь, мне кажется, Вы не понимаете: а зачем, собственно, нужна 3D-печать. Перед тем как вы что-то напечатаете идёт инженерный расчёт: можно ли данную деталь сделать в 3D? Какой пластик использовать? Выдержит ли напечатанная деталь рабочие нагрузки? И так далее, и так далее. Если вы берёте чужую 3D-модель, часть этой работы кто-то сделал, но только часть, а остальное вы должны доделать сами и до того момента, когда вы начали печатать. В приложенном мной примере деталь изготовлена из материала, аналогичного оригиналу, в конструкцию внесены изменения, направленные на усиление конструкции, и стоимость полученной детали незначительно дороже оригинала. Т.е., при наличии принтера, пластика и данной модели, вы через 4-е часа (время печати) получаете на руки готовую деталь (аналогичную по функционалу оригиналу), и это вместо долго общения с изготовителем (если договоритесь) и ожидания, когда эта деталь к вам приедет ...
Цитатаviktor_ev ()
Или это уже реклама 3D-принтеров и услуги печати на них
Отнюдь, данная технология по силам практически любому инженеру (особенно на этом форуме). Нужно только немного поучиться.
Дата: Четверг, 26.Май.2022, 17:07 | Сообщение # 56
У вас сообщений: 1843
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Anakonda2a, для себя можно делать всё что угодно, но на работе ... И не дай Бог окажется момент затяжки крышки турбинного наконечника меньше необходимого - роторная группа развалится во рту пациента ... Кто окажется виноватым?
Дата: Пятница, 27.Май.2022, 13:35 | Сообщение # 57
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Цитатаbektyish ()
Anakonda2a, для себя можно делать всё что угодно,
Так и я об том же. Просто тут кто-то в мои посты влез и после чего их удалили объединили (в с.47).
ЦитатаAnakonda2a ()
Перед тем как вы что-то напечатаете идёт инженерный расчёт: можно ли данную деталь сделать в 3D? Какой пластик использовать? Выдержит ли напечатанная деталь рабочие нагрузки? И так далее, и так далее.
Приходится самого себя цитировать. .
Хочу добавить. Всех видимо смущает название: 3-Д принтер. Так вот, правильное название: ЧПУ FDM станок. А может быть SLA или DLMS или ... (тип технологии, их много). И соответственно напечатать желаемое просто нажав на кнопку не получится. Т.е. можно ли напечатать рабочий ключ? - можно, но для этого его нужно спроектировать, рассчитать (сопромат вам в руки) и если вы все сделаете правильно вы получите вполне себе рабочий ключ (но поверьте, это будет очень дорого). В тоже время многие пластиковые детальки (например отломанные и потерянные элементы корпуса, кнопки, ручки и тому подобное) очень даже неплохо печатаются и работают. Но и даже на это нужно делать хотя бы примитивные расчеты и уметь правильно настраивать слайсер (программа для создания G-кода, G-код это набор команд для чпу). Хотя если взять разработанную кем-то готовую 3-д модель с настройками слайсера и комментариями по печати, то напечатать сможет и школьник (здесь большого ума не надо) собственно в чем и прелесть данного способа производства.
Дата: Пятница, 27.Май.2022, 16:45 | Сообщение # 58
У вас сообщений: 1843
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация
Дистрикт 74
Anakonda2a, помимо инженерного расчёта есть экономический - стоимость оборудования и расходных материалов, и самое не последнее - как это продать? Например, как это купит муниципальная клиника, тем более через тендер. И тоже не последнее, рынок сбыта. Можно купить оборудования на десятки тысяч и иметь одну продажу на 50 рублей ...
Да, смущает Ваш термин «3-Д принтер» вместо «3D-принтер», и соответственно «3D-печать»! ... "ЧПУ ... станок" - не смущает ...
Понятие 3D означает, что объёмное изображение или анимация созданы средствами компьютерной графики в трёхмерном пространстве (это пространство как и наше - реальное, имеет три измерения: ширина, длина и высота). По английски три измерения звучит как three dimensions - сокращенно 3D (англицизм), но не "3-Д".
Общепринятый термин «3D-печать» (трёхмерная печать) имеет несколько синонимов, один из которых достаточно кратко и точно характеризует сущность процесса – «аддитивное производство», то есть производство за счёт добавления материала. Этот инженерно-технический термин был придуман не случайно, ибо в этом и состоит основное отличие множественных технологий 3D-печати от привычных методов промышленного производства, получивших в свою очередь название «субтрактивных технологий», то есть «отнимающих». Если при фрезеровке, шлифовке, резке и прочих схожих процедурах лишний материал удаляется с заготовки, то в случае с аддитивным производством материал постепенно добавляется до получения цельной модели. Строго говоря, многие традиционные методы можно было бы отнести к «аддитивным» в широком смысле этого слова – например, литьё или клёпку. Однако, стоит иметь в виду, что в этих случаях либо требуется расход материалов на изготовление специфических инструментов, занятых в производстве конкретных деталей (как в случае с литьём), либо весь процесс сводится к соединению уже готовых деталей (сварке, клёпке и пр.). Для того, чтобы технология классифицировалась как «3D-печать», необходимо построение конечного продукта из сырья, а не заготовок, а формирование объектов должно быть произвольным, то есть без использования форм. Последнее означает, что аддитивное производство требует программной составляющей. Грубо говоря, аддитивное производство требует управления с помощью компьютеров, чтобы форму конечных изделий можно было определять за счёт построения цифровых моделей. Именно этот фактор и задержал широкое распространение 3D-печати до того момента, когда числовое программное управление и 3D-проектирование стали общедоступными и высокопроизводительными.
О наименовании этого метода, его способах практического воплощения, об общем наименовании применяемого при этом оборудовании, подробнее можете прочитать по ссылке: https://3dtoday.ru/wiki.....D1.8C1 Да, и в Википедии тоже, в отличии от Вашего сокращения-термина, - «3D», «3D-печать» и «3D-принтер» ...
Дата: Суббота, 28.Май.2022, 22:54 | Сообщение # 61
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Цитатаbektyish ()
помимо инженерного расчёта есть экономический - стоимость оборудования и расходных материалов
Абсолютно верно, я на это указывал выше.
Цитатаbektyish ()
как это продать? Например, как это купит муниципальная клиника, тем более через тендер.
Здесь не вижу проблем. Если муниципалу нужно и цена устраивает, купят, например, через электронный магазин.
Цитатаbektyish ()
И тоже не последнее, рынок сбыта. Можно купить оборудования на десятки тысяч и иметь одну продажу на 50 рублей ...
Можно начать и с не дорогого оборудования и развиваться. А потом моё оборудование полностью окупилось за пару коммерческих заказов, но эти заказы не связаны с медициной.
Дата: Воскресенье, 29.Май.2022, 08:48 | Сообщение # 62
У вас сообщений: 2293
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
ЦитатаAnakonda2a ()
Цитата bektyish () как это продать? Например, как это купит муниципальная клиника, тем более через тендер. Здесь не вижу проблем. Если муниципалу нужно и цена устраивает, купят, например, через электронный магазин.
А как насчёт РУ, думаю, именно это имелось в виду.
Дата: Воскресенье, 29.Май.2022, 09:26 | Сообщение # 63
Техник
У вас сообщений: 507
Инженер по Т.О. мед. техники
OFFлайн
Российская Федерация
Подольск
Если потеряли (сломали) какую-нибудь ручку (кнопку или иную детальку с корпуса) на РУ это не повлияет, т.к. на функционал не влияет. А если деталь существенная часть, влияющая на функционал - то здесь да, по идее, нужно регистрировать. С другой стороны, например, шестерёнка для принтера кардиографа - купить очень сложно, напечатать - полчаса. При выходе из строя либо меняют принтер, либо кардиограф. На мой взгляд: напечатал, установил, сдал в поверку - поверку прошёл - значит порядок. Хотя Вы правы, по нашему законодательству это нарушение. Но списывать рабочий кардиограф из-за одной шестерёнки ...
Дата: Воскресенье, 29.Май.2022, 15:13 | Сообщение # 64
У вас сообщений: 2293
Инженер сервисной службы
OFFлайн
Российская Федерация
Белгород
ЦитатаAnakonda2a ()
А если деталь существенная часть, влияющая на функционал - то здесь да, по идее, нужно регистрировать. С другой стороны, например, шестерёнка для принтера кардиографа - купить очень сложно, напечатать - полчаса.
Это справедливо, если Вы или Ваш друг-медтехник обслуживаете данное ЛПУ, а если ОФИЦИАЛЬНО закупать, то проблема.