Всё о турбинных наконечниках (турбинках) пишем и обсуждаемв этой теме. Хотя на Форуме есть и ТЕМА, в которой можно высказаться по КАЧЕСТВУ Отечественных турбинных наконечников.
Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиесяэтойтематики, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этих наконечниках, и о проблемах связанных с ними. О формировании стоимости ремонтно-восстановительной работы, а не общей стоимости ремонта наконечника, см. в теме в сообщениях, начиная с #1227.
ВНИМАНИЕ !Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост),проследитеза тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы, и чтобы информации, подобной вашей, в ней не было! В противном случае –потрудитесьнайти на Форуме тему с нужной вам тематикой!
Пояснение:наш Форум это не просто "междусобойчик" - его задача через решение частных проблем объединять медтехников, знакомить их с новой или особой медицинской техникой и её особенностями, тем самым, повышать профессиональный уровень медтехников ... Каждый участник Форума, выйдя на его общественную трибуну, должен это знать и помнить, и для этого следовать ПРАВИЛАМ Форума!
.Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодитепосты-хвосты(вместо редактирования своего поста для добавления в него новой информации следующая прямо за ним, в режиме монолога, чередатолько своихновых постов с этой информацией) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будетнудноитошночитать ... .А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата (а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат) – поэтому излагайте свои мысли! .И ещё к сведению иобязательному исполнениюсм. по ссылкеэтоТРЕБОВАНИЕ (с.20) !Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, не кичитесь ею публично, и темсамоунижаясебя в глазах других! ... .
1) Если через 2 месяца умерли подшипники, то это уже неумелая и не бережная эксплуатация. 2) Сервисный центр утверждает правильно, что причина торможение кнопкой т.к. выработка в крышке. 3) Врач клянется-божится, что такого не могло быть, но это произойти само собой не могло. Виноват врач. Не признается, потому что за ремонту нужно платить, а врач хочет, чтобы ему сделали наконечник бесплатно по гарантии. Причина выхода из строя этого наконечника. При работе во рту наконечником врач все свое внимание концентрирует на кончике бора, которым обрабатывает зуб, а на остальное не обращает внимание. В результате этого кнопочной крышкой турбинного наконечника упирается в рядом или вышестоящие зубы, зеркало которым прикрывает язык. Крышка нажимается. Трет за вал ротора. Подшипник в таких случаях сгорает за 4-6 сек.
Дата: Четверг, 16.Авг.2012, 15:43 | Сообщение # 123
Техник
У вас сообщений: 304
Cервисная служба
OFFлайн
Российская Федерация
Апрелевка
Quote (Limon)
У меня например наконечники которые использует один доктор, нормально ходят полтора года. А которыми все пользуются бывает что и 3 месяца не отхаживают. Были случаи выхода из строя подшипников из за смазки (спрей левого производителя, дешевый) поменяли смазку -- все нормально стало. Ну и еще от врачей сильно зависит. А что не делают все говорят. Были случаи когда заклинила роторная группа и видно вмятины на головке от падения. Тоже все божились что не падал. Уже не обращаю внимания.
Согласен!!! Дело и в смазке и в отношении к инструменту и к соблюдении правил эксплуатации. в инструкции допустим у Bora L от BienAir написано что турбина применяется только для реставрационных работ, у нас же врачи используют везде, вплоть до среза стальных коронок, и потом бегут ко мне-делай типа по гарантии, а про падение инструмента даже и говорить не хочется...
Дата: Пятница, 21.Сен.2012, 15:48 | Сообщение # 124
У вас сообщений: 1306
стоматология во всех её проявлениях
OFFлайн
Украина
Полтава
я смазывал XADO они даже делают спрэй срок работы немного больше
А то что ХАДО работает только до 10-ти тыс.об./мин. тебя не смущает? Лично знаком (даже дружим)с идеологом производства чудо-спрея с этим ревилитантом;но по его мнению-это бизнес,а по моему-убийца наконечников (турбин в первую очередь).
Дата: Пятница, 21.Сен.2012, 16:56 | Сообщение # 125
Участник
У вас сообщений: 62
Инженер СТП
OFFлайн
Российская Федерация
Саратов
У меня вопрос выбора среди двух турбинок. Допустим есть турбинка фирмы X и турбинка фирмы Y. По каким критериям я должен выбрать какая модель будет покупаться\продаваться, а какая не будет? На что стоит обратить внимание и т.д. Такой же у меня вопрос и по прямым и угловым наконечникам, но его напишу в соответствующую тему.
Дата: Воскресенье, 23.Сен.2012, 23:29 | Сообщение # 126
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
при продаже надо выставить рабочее давление.продать ещё и спрей-смазку.объяснить что надо работать с охлаждающим спреем.проверить работу отсоса.рекомендовать использовать фирменные боры-калиброванный хвостовик.балансировка.чистить боры в у\з мойке.регулярная отбраковка боров.и вообще наконечники чаще летят на машинах с резким неуправляемым стартом. и конечно сухой воздух.и последнее- умный врач .и объясни ему что есть наконечники для терапии и ортопедии.smal & torg.и соответственные боры.
Сообщение отредактировал мастерБаку - Воскресенье, 23.Сен.2012, 23:47
Дата: Понедельник, 24.Сен.2012, 00:31 | Сообщение # 127
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
Все это сказки. Понавыдумывали это наконечник для терапии, это наконечник для ортопедии и все врачи забыли чему учат стоматологов на первых курсах мединститута. Там есть фантомный курс, на котором обучают стоматологов, как правильно препарировать (обтачивать) зубы наконечником. И там написано черным по белому кратковременным прикосновением с усилием 0,2 г на бор. А этого никто не соблюдает. Из за элементарного невежества возникают все проблемы. Потому что наконечником работают как болгаркой. Все торопятся больше и быстрее заработать. По этому если правильно использовать наконечник то любым наконечником можно выполнять любые работы, соблюдая основные принципы техники препарирования и тогда будет все нормально. Теперь о смазке. Некоторые пытаются изобрести велосипед. Почему это происходит? От элементарной жадности. Пытаются сэкономить на масле. Вы что думаете про эти хадо и остальную бурду, которую предлагают различные барыги, ведущие производители наконечников и смазок для них не знают? Кроме того вы должны помнить что все эти смазки летят больному в рот, а если в кресле будет сидеть ваша мать или ребенок и вы будете лить им это все хадо в рот?
Все это сказки. Понавыдумывали это наконечник для терапии, это наконечник для ортопедии
ВЫ уважаемый не правы.я не андерсен.есть длинные и короткие боры.есть боры у которых режущая часть больше диаметра хвостовика.есть твёрдосплавные боры.и коронки некоторые режут-а надо скалером. " кратковременным прикосновением с усилием 0,2 г на бор. А этого никто не соблюдает. Из за элементарного невежества возникают все проблемы. Потому что наконечником работают как болгаркой. Все торопятся больше и быстрее заработать. "-это вы беспорно правы.хотя они не правы и теряют в деньгах больше. это от глупости.иногда заходя в кабинет жалеешь что не прихватил пулемёт .
Сообщение отредактировал мастерБаку - Понедельник, 24.Сен.2012, 19:35
Дата: Вторник, 25.Сен.2012, 11:29 | Сообщение # 129
Стажер
У вас сообщений: 16
механик
OFFлайн
Украина
харьков
выше было сказано о хадо я сам им пользовался но только после ремонта прогонял наконечники смазкой с высокой концентрацыей реавитанта после промывал ,я думаю что это имеет смысл и дело не в самом хадо а в использовании реавитантов и присадок для увеличения службы наконечников а какие смазки использовать это только опытным путем
некоторые роторы W&H с течением времени плохо держат бор,хотя подшипники живые.лечится так,снимаем верхний подшипник,под ним видно что в сердечник вставлена шпилька ,которая держит толкатель? цанги. подняться выше ему не позволяет длина прорези под шплинт.тонким цилиндрическим бором пропиливаем прорезь вниз на 0.7-1мм. собираем ротор .подпиливаем торец толкателя при свободном вращении алмазным диском ,на 0.3-0.5мм. собираем наконечник. конечно дико нарушается центровка, но наконечники работают. на роторах с керамическими подшипниками цанги запрессованы.
Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 12:48 | Сообщение # 138
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
мастерБаку, Ох, как далеки от этой темы, те люди, которые писали эти инструкции по уходу за наконечниками и ссылки которых вы приводите. Эти горе учителя все как один торгаши и теоретики, далекие от реальности. Вот по этому у нас в России наконечники работают по 2-3 месяца. Пишут наконечники нужно смазывать 2 раза в смену. Полная чушь. Необходимо наконечник обрабатывать и смазывать после каждого больного или после установки врачом не более 3-х пломб или ортопеду после 2-х обточенных зубов под коронку. Пишут, цанга выходит из строя, когда в турбинный наконечник вставляется длинный бор. Ничего подобного. В этом случае выходит из строя не цанга, а подшипники, а цанга выходит из строя, когда забивается грязью и после этого в ней провернется бор. Или когда перегревается от трения за кнопочную крышку и отпускается. И еще можно перечислять до бесконечности но жалко времени.
Пишут наконечники нужно смазывать 2 раза в смену. Полная чушь. Необходимо наконечник обрабатывать и смазывать после каждого больного или после установки врачом не более 3-х пломб или ортопеду после 2-х обточенных зубов под коронку.
Спрей для наконечников Universal-Oilspray Рекомендуется смазывать наконечник ежедневно, два раза в день - после утренней смены и в конце дня. Кроме того, в случае пользования наконечником непрерывно в течение получаса настоятельно рекомендуется смазать его в ходе выполнения препарирования.
Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 13:00 | Сообщение # 140
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
viktor_ev-у: Турбину после каждых 20 мин. эксплуатации необходимо смазать в течение 1-2 сек. После смазки турбину на 5-10 сек. оставьте в работающем состоянии на установке. Вытрите лишнее масло. В том случае, если из инструмента вытекает черное масло, повторите последовательность столько раз, пока не будет вытекать чистое масло. Для ухода используйте белый материал из целлюлозы, на котором хорошо видны загрязнения.------первая ссылка
Использование боров большей длины или большего диаметра рабочей части нарушает баланс ротора, что в свою очередь приводит к быстрому износу подшипников роторной группы. При использовании боров с диаметром хвостовика отличным от указанных размеров происходит быстрый износ цангового замка роторной группы. ------вторая
Регулярность смазки должна быть не менее двух раз в смену (5 часов) и всегда перед стерилизацией ----вторая
смазывать рекомендуется в 2-3 раза чаще. При использовании турбины для обточки коронок, вкладок, зуботехнических работах смазку необходимо производить максимально часто.-----третья.и т.д.
читать надо всё и внимательно.
Сообщение отредактировал мастерБаку - Четверг, 11.Окт.2012, 16:18
после установки врачом не более 3-х пломб или ортопеду после 2-х обточенных зубов под коронку.
врач не устанавливает пломбу,а заполняет пломбировочным материалом полость, после удаления кариозных тканей зуба.и полость может быть от 1мм*3 до 50мм*3 и больше (*3 - в кубе),и время работы турбинки от 2мин до 1часа. не думаю что правильно за одно посещение лечить 3 зуба у одного пациента.
коронки бывают штампованные,литые и гибридные многослойные.соответственно и время обточки может быть от10мин до часа на один зуб.
Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 21:15 | Сообщение # 142
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Ростов-на-Дону
mozal, Спрей для наконечников Universal-Oilspray это не масло. Что оно сделано в Германии это сказки. Надписям на этикетке не верьте. Хорошее масло не может иметь копеечною стоимость. Для смазки механических наконечников может оно и пойдет, для хороших турбинных наконечников нет. Если у вас хорошие наконечники каво, W&H и др, то советую вам купить хорошее синтетическое масло не в каких то посредников, а непосредственно в официальных представителей т.к. появилось множество мудрецов которые продают сурогат выдавая его за брендовый продукт. Я занимаюсь ремонтом только наконечников и микромоторов с 87 года прошлого века. Так что за это время пришлось узнать и увидеть многое.
Дата: Четверг, 11.Окт.2012, 21:47 | Сообщение # 143
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Сообщение #138 ,любезно удалённое неизвестным будет востановлено с учетом требований правил.из 6 ссылок на три ругался касперский -фишинговая ссылка, я об этом предупредил.но кто-то очень испугался.там были очень интересные файлы ,обязуюсь донести их до форума
Сообщение отредактировал мастерБаку - Четверг, 11.Окт.2012, 22:51
Дата: Пятница, 12.Окт.2012, 02:51 | Сообщение # 144
У вас сообщений: 100
Рентген
OFFлайн
Российская Федерация
Просто трудно "ПИЛЮЛКИНА" заставить четко выполнять : Рекомендуется смазывать наконечник ежедневно, два раза в день - после утренней смены и в конце дня. Кроме того, в случае пользования наконечником непрерывно в течение получаса настоятельно рекомендуется смазать его в ходе выполнения препарирования.
Просто трудно "ПИЛЮЛКИНА" заставить четко выполнять :
не он не "ПИЛЮЛКИН" - он такой же монтёр ,как и многие из нас."ПИЛЮЛКИН" - это терапевт и т.п. он ремонтирует зубы(90% из них) - мы оборудование.они тоже делают,другие переделывают - в итоге третий списывает , изымает драгметал и утилизирует. надо по военному: не можешь - научим,не хочешь - заставим.а заставить легко,при продаже в паспорте наконечника , после раздела уход за изделием приписать ОЗНАКОМЛЕН и попросить расписаться, и хранить инструкцию.после того как пару раз сменит ротор или подшипники - быстро научится! по поводу удалённых ссылок ,вот некоторые , из остальных попробую извлечь материал,почистить и слить в хранилище, с сайта ddm-service.ru. осторожно ! сайт инфицирован! добрые люди постарались. ЭТИ ССЫЛКИ БЫЛИ ПОСЛЕ СООБЩЕНИЯ #137: http://rotordent.ru/stat52_14.html http://www.exdentis.ru/polezno....hnikami http://www.chirana-russia.ru/operation_and_leaving/
Сообщение отредактировал мастерБаку - Пятница, 12.Окт.2012, 15:13
Дата: Пятница, 12.Окт.2012, 14:50 | Сообщение # 147
Стажер
У вас сообщений: 16
механик
OFFлайн
Украина
харьков
а почему не попробовать вспомнить ус 3 если я не ошибаюсь там был узел для приготовления тумана из масла и воздуха от которого отказывались из за двухканальных наконечников я кстати не отказался бы от чертежей или от фотки
Дата: Пятница, 12.Окт.2012, 15:04 | Сообщение # 148
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
не только на ус-ах но и на многих установках того времени. и отказались по причине несоответствия нормам гигиены и технологии.попробуйте - вас врачи за это .
не он не "ПИЛЮЛКИН" - он такой же монтёр ,как и многие из нас."ПИЛЮЛКИН" - это терапевт и т.п. он ремонтирует зубы(90% из них) - мы оборудование.они тоже делают,другие переделывают - в итоге третий списывает , изымает драгметал и утилизирует. надо по военному: не можешь - научим,не хочешь - заставим.а заставить легко,при продаже в паспорте наконечника , после раздела уход за изделием приписать ОЗНАКОМЛЕН и попросить расписаться, и хранить инструкцию.после того как пару раз сменит ротор или подшипники - быстро научится! по поводу удалённых ссылок ,вот некоторые , из остальных попробую извлечь материал,почистить и слить в хранилище, с сайта ddm-service.ru. осторожно ! сайт инфицирован! добрые люди постарались. ЭТИ ССЫЛКИ БЫЛИ ПОСЛЕ СООБЩЕНИЯ #137: http://rotordent.ru/stat52_14.htmlhttp://www.exdentis.ru/polezno....hnikamihttp://www.chirana-russia.ru/operation_and_leaving/
Дата: Понедельник, 15.Окт.2012, 09:48 | Сообщение # 155
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
перед заменой подшипников надо постараться определить причину выхода из строя.три причины здесь уже расматривались - это естественный износ(оба подшипника изношены почти одинаково,на сепараторах следов износа почти нет). - неправильный(факторов много и о них здесь писали) уход,режим работы(оба подшипника изношены почти одинаково,на сепараторах отверстия сильно увеличены продольно,иногда перегородки стёрты). - неправильная,грубая эксплуатация инструмента(нижний подшипник сильно изношен,цанга плохо держит бор). но есть ещё одна причина выхода из строя подшипников ротора - это деформация корпуса головки наконечника и конечно, посадочного гнезда для подшипника.перед сменой подшипников надо устранить деформацию либо сточить лишнее,либо отрихтовать. как и чем ? - длинный разговор. также устраняется заедание кнопки на крышке(меняю только в крайнем случае - если кто влез). всегда предупреждаю врачей - упал наконечник - не используй,сними со шланга ,позвони мне ,упакуй и проавтоклавируй, - съэкономишь деньги на замене подшипников. подшипники оптимально менять оба на одинаковые, и как бюджетный вариант для очень бедных стоматологов( ) - оба использованных, верхних. во всех случаях надо проиструктировать врача о правилах работы и ухода за наконечником.не бойтесь - глупый так и будет насиловать наконечники. а умный будет вас уважать.
Сообщение отредактировал мастерБаку - Понедельник, 15.Окт.2012, 09:55
Российская Федерация
Украина
.
будет востановлено с учетом требований правил.из 6 ссылок на три ругался касперский -фишинговая ссылка, я об этом предупредил.но кто-то очень испугался.там были очень интересные файлы ,обязуюсь донести их до форума 
. 
