[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: zx19  
Оборудование компаний Элекон и Листон
listonДата: Пятница, 28.Янв.2011, 13:56 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Добрый день коллеги!
Меня зовут Сапрыгин Юрий Сергеевич и я являюсь сотрудником компании "Листон" (правопреемник ООО "Элекон-М").
Готов дать любую консультацию по оборудованию нашего производства. А именно:
1. Центрифуги серии ЦЛМН;
2. Центрифуги Liston C;
3. Дистилляторы Liston A;
4. Деструкторы Liston D;
5. Камеры Панмед.

С уважением к медтехникам.
.

Есть темы:
- Центрифуга лабораторная ЦЛМН-Р10-01-"Элекон" (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению);
- Центрифуга лабораторная ЦЛМН-Р10-02-"Элекон" (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению).
 
STarasДата: Пятница, 28.Янв.2011, 20:10 | Сообщение # 2
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина

Ровно
liston, спасибо! Очень приятно видеть и слышать.

Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
 
BodriXДата: Суббота, 29.Янв.2011, 10:16 | Сообщение # 3
Участник
У вас сообщений: 124
Бывший медтехник-лабораторщик
OFFлайн
Российская Федерация

Уфа
liston, вопрос из соседней темы: Как регулируются обороты двигателя на Элекон ЦЛМН-Р10-01? Ибо сейчас при включении любой скорости обороты сразу максимальные. Связаны ли они с оптопарой под держателем пробирок?

П.С. Нет ли электрической схемы этой центрифуги?

Сообщение отредактировал BodriX - Суббота, 29.Янв.2011, 10:18
 
listonДата: Понедельник, 31.Янв.2011, 10:15 | Сообщение # 4
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Именно с ней и связанны. Эта оптопара-это датчик скорости (оборотов). Стоит сия оптопара 300 руб.
 
listonДата: Понедельник, 31.Янв.2011, 10:19 | Сообщение # 5
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Еще нюанс. Если это датчик, то она после включения через примерно 30 сек. должна отключиться (прописано програмно). Схему почему-то форум не дает выложить. напишите электронку сброшу или поясните чего я делаю неправильно на форуме.
 
listonДата: Понедельник, 31.Янв.2011, 10:25 | Сообщение # 6
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
http://depositfiles.com/files/spyguljbn - Это схемы
 
sevaДата: Понедельник, 31.Янв.2011, 10:56 | Сообщение # 7
Стажер
У вас сообщений: 45
нач.сервиса
OFFлайн
Украина

Киев
С питерских дистилляторов ОРВ-610 подходит на ура. Другие не пробовал.
 
BodriXДата: Понедельник, 31.Янв.2011, 13:59 | Сообщение # 8
Участник
У вас сообщений: 124
Бывший медтехник-лабораторщик
OFFлайн
Российская Федерация

Уфа
Спасибо за информацию, позже займусь, ещё кучу приборов ремонтировать drinks
 
BodriXДата: Вторник, 01.Фев.2011, 17:41 | Сообщение # 9
Участник
У вас сообщений: 124
Бывший медтехник-лабораторщик
OFFлайн
Российская Федерация

Уфа
Новая проблема - при включении любой скорости двигатель разгоняется до максимума. Пока болею придётся отложить ремонт
 
BodriXДата: Понедельник, 07.Фев.2011, 12:50 | Сообщение # 10
Участник
У вас сообщений: 124
Бывший медтехник-лабораторщик
OFFлайн
Российская Федерация

Уфа
На данный момент ситуация такая: При включении первой скорости происходит разгон, затем обороты плавно снижаются до определённого уровня и снова начинают расти и так постоянно. Проверил импульсы на выводе 2 разъёма Х6 - при прохождении оптопары импульс меняется.

Замечено так же, что при работе на разъёме Х6 на 3 контакте напряжение почти стабильное 5,6-5,7В, а на 4 контакте - напряжение ежесекундно падает вниз примерно на 0,05В. И также, при нажатии кнопки Стоп на больших оборотах - сначала происходит торможение, а секунд через 10 - обороты восстанавливаются как прежде, не смотря на горящий индикатор Стопа

Сообщение отредактировал BodriX - Понедельник, 07.Фев.2011, 13:19
 
енотДата: Понедельник, 07.Фев.2011, 20:59 | Сообщение # 11
функциональная диагностика
OFFлайн
Российская Федерация

Такое ощущение, что вы, уважаемый, запускаете центрифугу без пробирок - элеконовские центрифуги без нагрузки включать нельзя (хотя бы 5 пластиковых пробирок расположите симметрично, т.е. через одну). И еще надо уточнять какая модификация центрифуги - их выпускалось несколько под одним названием. Хотя бы по внешнему виду опишите: с двумя дисплеями или с одним, с МК или без, с датчиком дисбаланса или нет ит.д.
 
listonДата: Вторник, 08.Фев.2011, 11:02 | Сообщение # 12
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Quote (BodriX)
На данный момент ситуация такая: При включении первой скорости происходит разгон, затем обороты плавно снижаются до определённого уровня и снова начинают расти и так постоянно. Проверил импульсы на выводе 2 разъёма Х6 - при прохождении оптопары импульс меняется.
Замечено так же, что при работе на разъёме Х6 на 3 контакте напряжение почти стабильное 5,6-5,7В, а на 4 контакте - напряжение ежесекундно падает вниз примерно на 0,05В. И также, при нажатии кнопки Стоп на больших оборотах - сначала происходит торможение, а секунд через 10 - обороты восстанавливаются как прежде, не смотря на горящий индикатор Стопа

Собственно ответ уже и без меня дали

Quote (енот)
Такое ощущение, что вы, уважаемый, запускаете центрифугу без пробирок - элеконовские центрифуги без нагрузки включать нельзя (хотя бы 5 пластиковых пробирок расположите симметрично, т.е. через одну). И еще надо уточнять какая модификация центрифуги - их выпускалось несколько под одним названием. Хотя бы по внешнему виду опишите: с двумя дисплеями или с одним, с МК или без, с датчиком дисбаланса или нет ит.д.
ъ

И господа, ради бога, читайте паспорт - там же черным по белому - не крутить пустую. Ну не работает она пустая - конструкция такая, ничего не поделаешь.

 
Sudmarina9Дата: Пятница, 11.Фев.2011, 15:50 | Сообщение # 13
Стажер
У вас сообщений: 33
инженер сервисного обслуживания
OFFлайн
Российская Федерация

Курск
Ситуация такая же как и у BodriX. При запуске с "грузом" разгоняется, потом сбрасывает скорость и т.д. При работе на скорости 2,7 не останавливается (тормозится в течении 10 сек, а далее разгон до мах)
Центрифуга с одним дисплеем(время работы) и с МК без датчика дисбаланса
 
listonДата: Пятница, 11.Фев.2011, 16:56 | Сообщение # 14
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Quote (Sudmarina9)
Ситуация такая же как и у BodriX. При запуске с "грузом" разгоняется, потом сбрасывает скорость и т.д. При работе на скорости 2,7 не останавливается (тормозится в течении 10 сек, а далее разгон до мах)
Центрифуга с одним дисплеем(время работы) и с МК без датчика дисбаланса

Что-то странное, по идее эта ситуация проявляется только без груза. Можно ли как нибудь получить видеосъемку или более подробно поэтапно описать действия.

 
BodriXДата: Воскресенье, 13.Фев.2011, 20:08 | Сообщение # 15
Участник
У вас сообщений: 124
Бывший медтехник-лабораторщик
OFFлайн
Российская Федерация

Уфа
liston, Всё заработало, спасибо за помощь yes
 
Sudmarina9Дата: Вторник, 15.Фев.2011, 10:26 | Сообщение # 16
Стажер
У вас сообщений: 33
инженер сервисного обслуживания
OFFлайн
Российская Федерация

Курск
Liston, уже разобрался. Был пробит кондер у драйвера торможения двигателя (не сразу заметил) и все.
 
listonДата: Вторник, 15.Фев.2011, 10:52 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Quote (Sudmarina9)
Liston, уже разобрался. Был пробит кондер у драйвера торможения двигателя (не сразу заметил) и все.

Ну вот и хорошо.
 
Alex_UssRДата: Среда, 16.Фев.2011, 15:08 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 520
Электромеханик
OFFлайн
Беларусь

Барановичи
Аналогичная ситуация, что за конденсатор "драйвера"? Это не те, которые возле симисторов стоят?
 
Sudmarina9Дата: Четверг, 24.Фев.2011, 15:55 | Сообщение # 19
Стажер
У вас сообщений: 33
инженер сервисного обслуживания
OFFлайн
Российская Федерация

Курск
Alex_UssR они самые. Один вперед, другой назад или ГАЗ и ТОРМОЗ
 
maklaudДата: Среда, 02.Мар.2011, 15:54 | Сообщение # 20
Стажер
У вас сообщений: 44
Эл.механик по ремонту медоборудован
OFFлайн
Российская Федерация

г Балашов
liston -Центрифуга Элекон ЦЛМН-Р10-01 2001 года! На пультовом устройстве можно набрать время ,.обороты! Но нет Старта! Выяснилось ,что на Тиристор не приходят запускающие импульсы! Что может быть!
Причина редактирования: Грамматические ошибки.
 
енотДата: Среда, 02.Мар.2011, 18:36 | Сообщение # 21
функциональная диагностика
OFFлайн
Российская Федерация

О, да у вас самый страшный зверь из всех модификаций (я так понимаю - это модель, которая сделана на цифровой рассыпухе - без МК). Для начала посмотрите микросхему кр1006ви1 (555): есть ли на выходе сигнал (3 нога), приходят ли на вход синхроимпульсы 100 Гц, есть ли пила на входе таймера. Т.е. проверьте силовую плату, возможно неисправность там. А вот если упретесь в плату на дискретной логике, то я вам не завидую. Ну да еще, если схемы нет, может уважаемый представитель поможет. У меня схема только на бумажке.
 
BodriXДата: Четверг, 19.Май.2011, 14:24 | Сообщение # 22
Участник
У вас сообщений: 124
Бывший медтехник-лабораторщик
OFFлайн
Российская Федерация

Уфа
Возникла проблема с центрифугой ЦЛМН Р10-01: При включении питания сразу же начинает вращаться ротор, индикация при этом не горит. Судя по запаху - что то туда пролилось.

Полагаю что симистор пробит.
Как можно проверить блок управления центрифуги? Пробовал подать 5 вольт от блока питания на 9 и 10 контакты: загорается 88 и точка в правом разряде - это нормально?

Сообщение отредактировал BodriX - Четверг, 19.Май.2011, 14:25
 
енотДата: Четверг, 19.Май.2011, 21:19 | Сообщение # 23
функциональная диагностика
OFFлайн
Российская Федерация

На плате управления этих центрифуг дохнет только МК. Проверяется мультиметром сопротивление между землей и питанием. В большинстве случаев при дохлом МК звонится почти накоротко.
Что касается "Что-то пролили". То это обычное дело в этих центрифугах. Причем это "что-то" обычно попадает как раз на силовую часть и затекает под разъемы питания. Для лечения обычной чистки платы не всегда достаточно. Часто приходилось отпаивать разъемы, чистить под ними, и только после этого центрифуга начинала работать.

И еще нескромный вопрос: как называется фирма, в которой вы работаете? (хочется знать конкурентов в лицо biggrin )

 
ЭлкаДата: Четверг, 19.Май.2011, 22:39 | Сообщение # 24
У вас сообщений: 153
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

.
BodriX, енот Башкирия маленькая drinks можно в личку
Quote (енот)
И еще нескромный вопрос: как называется фирма, в которой вы работаете? (хочется знать конкурентов в лицо )
Простите что не по теме
 
listonДата: Пятница, 20.Май.2011, 10:25 | Сообщение # 25
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Quote (Элка)
Возникла проблема с центрифугой ЦЛМН Р10-01: При включении питания сразу же начинает вращаться ротор, индикация при этом не горит. Судя по запаху - что то туда пролилось.

Полагаю что симистор пробит.
Как можно проверить блок управления центрифуги? Пробовал подать 5 вольт от блока питания на 9 и 10 контакты: загорается 88 и точка в правом разряде - это нормально?

Уважаемый BodriX.
Симистор может быть и не пробит, а вот пролившаяся жидкость (судя по запаху) может содать условия открывания симистора (соротивление жидкости между анодом и управляющем электродом создаст ток открывания) Рекомендую визуально осмотреть плату в области симисторов VD6, VD8 и оптопар VD5, VD7промыть спиртом и высушить.
Осмотреть и плату индикатора, при необходимости промыть и высушить.
Отключить 10 контактный разъём ХА6 и включить центрифугу.
Индикаторы светится не будут и управление отключено, при этом при рабочей силовой части двигатель вращаться не будет.
Для запуска двигателя перемкнуть по очереди 3 или 4 контакт ХА6. При этом двигатель должен вращаться в разные стороны.
Успехов!

 
BodriXДата: Пятница, 27.Май.2011, 14:41 | Сообщение # 26
Участник
У вас сообщений: 124
Бывший медтехник-лабораторщик
OFFлайн
Российская Федерация

Уфа
В итоге плату питиания удалось отмыть от грязи с отпаиванием элементов на ней, но она заработала
А вот плата управления похоже умерла, точнее умер МК на ней.

liston, я тебе уже писал на мыло от нашей фирмы, но раз выпуск раньше 2007 года - запчастей нет, придётся наверно списывать эту центрифугу
 
енотДата: Пятница, 27.Май.2011, 22:13 | Сообщение # 27
функциональная диагностика
OFFлайн
Российская Федерация

Было замечательно, если бы уважаемый представитель завода выложил прошивку для МК, т.к. купить чистый контроллер и прошить его выходит гораздо быстрее и дешевле для больницы, чем заказывать плату управления с завода, тем более если их может не быть в наличии.
У меня сейчас тоже лежит центрифуга 2007 г.вып. с мертвым МК.
Так что слезно просим прошивку wink
 
BodriXДата: Суббота, 28.Май.2011, 19:54 | Сообщение # 28
Участник
У вас сообщений: 124
Бывший медтехник-лабораторщик
OFFлайн
Российская Федерация

Уфа
Листон сказал мне, что плату можно заказать у них, если кастрюля не старше 2007 года выпуска

Без прошивки похоже никак


Сообщение отредактировал BodriX - Суббота, 28.Май.2011, 19:55
 
listonДата: Понедельник, 30.Май.2011, 10:36 | Сообщение # 29
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Quote (енот)
Было замечательно, если бы уважаемый представитель завода выложил прошивку для МК, т.к. купить чистый контроллер и прошить его выходит гораздо быстрее и дешевле для больницы, чем заказывать плату управления с завода, тем более если их может не быть в наличии.
У меня сейчас тоже лежит центрифуга 2007 г.вып. с мертвым МК.
Так что слезно просим прошивку

А ключи от квартиры где деньги лежат? А если серьезно, то прошивок было очень много, и шеф мне в жизни не позволит ни одну из них выложить. Все чем могу помочь - выслать прошитый процессор.
 
енотДата: Понедельник, 30.Май.2011, 12:14 | Сообщение # 30
функциональная диагностика
OFFлайн
Российская Федерация

Не знаю почему производители так над своими прошивками трясутся))))))) Но это их полное право.
Высылать прошитый процессор - это хорошая практика, многие так делают.
Лично мне важен конечный результат - отремонтированный прибор и желательно в кратчайшие сроки.
 
listonДата: Понедельник, 30.Май.2011, 12:33 | Сообщение # 31
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Quote (енот)
Не знаю почему производители так над своими прошивками трясутся)))))))

А Вы себе представляете сколько стоит написать прошивку? Это ведь не просто небольшая программа. Она же кучу вещей учитывает (элементная база, некоторые болезни прибора и т.п.)
 
AlexiumДата: Понедельник, 30.Май.2011, 12:59 | Сообщение # 32
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
вы правы, но учитывая что одна из болезней прибора смерть микроконтроллера, можно было-бы продавать запрограммированный микроконтрлллер отдельно.
 
listonДата: Понедельник, 30.Май.2011, 13:14 | Сообщение # 33
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Quote (Alexium)
вы правы, но учитывая что одна из болезней прибора смерть микроконтроллера, можно было-бы продавать запрограммированный микроконтрлллер отдельно.

На самом деле, это довольно редкое явление. Не скажу точной статистики, но не более 3-5% от всех случаев. 80% поломок - это кривые руки пользователя. Если бы мог с удовольствием продавал бы пользователей с прямыми руками в комплекте с прибором.
 
енотДата: Понедельник, 30.Май.2011, 18:43 | Сообщение # 34
функциональная диагностика
OFFлайн
Российская Федерация

Выход есть: аппарат должен быть умнее пользователя biggrin
иметь защиту от дурака и систему распознавания кривых рук с опцией ампутирования оных))))))
 
AlexiumДата: Понедельник, 30.Май.2011, 20:52 | Сообщение # 35
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Quote (liston)
Если бы мог с удовольствием продавал бы пользователей с прямыми руками в комплекте с прибором.

Боюсь только, что даже на оснащение одной районной больницы не хватит людей. Походатайствуйте за нас перед руководством, может все-таки будет "дешевое" решение проблемы с микроконтроллером.
 
listonДата: Вторник, 31.Май.2011, 10:12 | Сообщение # 36
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Quote (Alexium)
Боюсь только, что даже на оснащение одной районной больницы не хватит людей. Походатайствуйте за нас перед руководством, может все-таки будет "дешевое" решение проблемы с микроконтроллером.

Господа! Чем смогу помогу, начнем с того, что все кому нужен МК напишут мне год выпуска центрифуги. И я с этими данными пойду искать прошивки.
 
BodriXДата: Вторник, 31.Май.2011, 11:38 | Сообщение # 37
Участник
У вас сообщений: 124
Бывший медтехник-лабораторщик
OFFлайн
Российская Федерация

Уфа
Уважаемый Листон, год выпуска определить не удалось, наклейка сзади уже не родная стоит. Замечено что серийный номер написан как 812-03 - может выпуск 2003 года? На панели управления 4 кнопки скоростей со светодиодами, кнопка стоп+светодиод, 7-сегментник на время, кнопки вверх-вниз ну и индикатор "крышка". МК стоит Атмел AT90S8535

Сколько будет стоить прошитый МК в таком случае?
 
listonДата: Вторник, 31.Май.2011, 12:57 | Сообщение # 38
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Quote (BodriX)
Уважаемый Листон, год выпуска определить не удалось, наклейка сзади уже не родная стоит. Замечено что серийный номер написан как 812-03 - может выпуск 2003 года? На панели управления 4 кнопки скоростей со светодиодами, кнопка стоп+светодиод, 7-сегментник на время, кнопки вверх-вниз ну и индикатор "крышка". МК стоит Атмел AT90S8535

Сколько будет стоить прошитый МК в таком случае?


Отдал ребятам информацию, должны выяснить что за прошивка. Цена будет рублей 500 с почтовой доставкой и рублей 800 с доставкой курьером.
 
listonДата: Среда, 01.Июн.2011, 10:24 | Сообщение # 39
Стажер
У вас сообщений: 28
Ну, собственно, производитель :)
OFFлайн
Российская Федерация

Обнинск
Quote (liston)
Отдал ребятам информацию, должны выяснить что за прошивка. Цена будет рублей 500 с почтовой доставкой и рублей 800 с доставкой курьером.

Ребята ответили. Что касается модели - всё понятно из вашей информации.
Но т.к. завод имеет право на улучшение своих изделий, то, как и плата индикации (с процессором) так и «прошивка» совершенствуются. Короче модернизация.
А поэтому для точной дистанционной диагностики вашего варианта необходимо знать цвет пластика плат (зелёный, жёлтый).

Для размышления.
В нашей практике уже не раз выполнялись подобные просьбы. (Прислать «прошитый» процессор). Заканчивалось - отсылкой либо готовой (проверенной платы), либо ремонтом всей центрифуги L. Конечно «прямые руки» не только у нас, но согласитесь, что в условиях завода выпускающих свою продукцию любой ремонт, любая операция отработана. (К примеру, сколько загадок возникало у пользователей, а точнее у техников с заправкой резинки с чашкой). Замена процессора не сложная процедура, но «могут быть и дети».
 
zx19Дата: Среда, 01.Июн.2011, 13:09 | Сообщение # 40
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Quote (liston)
(К примеру, сколько загадок возникало у пользователей, а точнее у техников с заправкой резинки с чашкой)

за это отдельное спасибо светлому уму, разработавшему такую конструкцию!
 
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Рециркулятор Safe Air...[viyaliy89 (07.Дек.2024)]
2. КРАКЕН 2024: Список а...[MedKraK1 (07.Дек.2024)]
3. КРАКЕН 2024: Список а...[MedKraK1 (07.Дек.2024)]
4. KRAKEN Даркнет маркет...[pomoshinm (07.Дек.2024)]
5. Как зайти на сайт кра...[pomoshinm (07.Дек.2024)]
6. Кракен 2024 - Список ...[pomoshinm (07.Дек.2024)]
7. Рабочие ссылки на Кра...[pomoshinm (07.Дек.2024)]
8. Kraken 2024: список в...[pomoshinm (07.Дек.2024)]
9. Ссылки и Зеркала Крак...[pomoshinm (07.Дек.2024)]
1. Офтальмологическая ус...[31.Окт.2024]
2. Cardinal-Health-VELA-...[03.Окт.2024]
3. Service Manual HAMILT...[02.Окт.2024]
4. Mindray DC-7 (ПО)[09.Сен.2024]
5. Руководство по эксплу...[26.Авг.2024]
6. Пароли для принтеров ...[20.Авг.2024]
7. СПГА-100-1-НН РУКОВОД...[05.Июн.2024]
8. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
9. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
10. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
1. MedKraK1[07.Дек.2024]
2. pomoshinm[07.Дек.2024]
3. KRAKENTOP[06.Дек.2024]
4. kra27[06.Дек.2024]
5. Bartsimpson23[06.Дек.2024]
6. AnaS[06.Дек.2024]
7. Tamirlan69[06.Дек.2024]
8. klonn[06.Дек.2024]
9. zhesi[06.Дек.2024]
10. Maikl92837498[06.Дек.2024]
МастерБаку[582]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
naves[121]
РОМУЛ[120]
bektyish[120]
madmac[116]
Алекс-200[114]
begun_a[112]