[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: GeorgySmith, KAMEROved_2  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Компьютерные и магниторезонансные томографы » МРТ Magnetom Symphony ф.Siemens (Криокомпрессор выключается)
МРТ Magnetom Symphony ф.Siemens
vfДата: Вторник, 04.Дек.2012, 18:37 | Сообщение # 1
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Была сильная тряска питающей сети, в итоге выгорел эл/мех стабилизатор Ресанта.Подключили томограф напрямую к фидеру. Теперь такая беда: HELIUM Compreccor включается, но через 30 сек отключается. На дисплее горит надпись Oil cct. fail
После небольшого перерыва трубка HELIUM High pressure от компрессора остывает, при повторном включ. картина повторяется.
Что означает индикация Oil cct?
Как узнать, по какой причине отключается компрессор? Как проверить, срабатывают ли датчики превышения температуры на выходе из гелиевого компрессора и из теплообменника? Что полезно посмотреть и предпринять? Гелий постепенно нагревается...Спасибо.
 
KVIДата: Вторник, 04.Дек.2012, 19:19 | Сообщение # 2
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
vf, компрессор какой?
На МРТ Magnetom Symphony были как Leybold, так и IGC cryogenics.Температура и проток воды?
Правильно ли сфазировали питание криокомпрессора при подключении?
Сейчас точно не скажу - дока по криокомпрессору на работе, но, по-моему, ошибка по перегреву масла.


Сообщение отредактировал KVI - Среда, 05.Дек.2012, 11:24
 
vfДата: Вторник, 04.Дек.2012, 20:07 | Сообщение # 3
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Компрессор - Leybold. Фазы правильно: специально путали- загорается ошибка фаз. Вот как узнать Температура и проток воды?
 
KVIДата: Вторник, 04.Дек.2012, 20:23 | Сообщение # 4
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
vf, Тестер с термопарой самый дешёвый вариант.Измерять температуру патрубков непосредственно около криокомпрессора.
Проток не менее 7-10 литров в минуту (зависит от температуры входящей воды). Нормальная входящая температура градусов 10С. Разница между входом и выходом градуса четыре. Если больше - мал проток жидкости.
В крайнем случае (если накрывается чиллер) для "спасения" гелия можно криокомпрессор охлаждать проточной водопроводной водой. Пару садовых шлангов. Один в водопровод, другой в канализацию.
Вообще-то такая система должна была быть смонтирована заранее.


Сообщение отредактировал KVI - Вторник, 04.Дек.2012, 20:24
 
vfДата: Вторник, 04.Дек.2012, 20:42 | Сообщение # 5
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Quote (KVI)
Тестер с термопарой

Спасибо, понятно
Quote (KVI)
Проток не менее 7-10 литров в минуту

Quote (KVI)
Проток не менее 7-10 литров в минуту

Это смотреть именно по разнице температур?
 
KVIДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:01 | Сообщение # 6
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Если хочешь знать точно, то есть два варианта:
1. Поставить водяной счетчик
2. Просто по обратке поставить ведро и посмотреть сколько "накапает" за определенное время.

А так, если температура на выходе укладывается в дельту 4 градуса, то а с охлаждением можно считать все нормально.
Но если на выходе вода значительно теплее чем на входе, и при этом компрессор отключается по перегреву, то стоит подумать о недостаточности протока охл.жидкости.
 
HWMasterДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:08 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 165
ENGINEER
OFFлайн
Российская Федерация

USSR
А температура самого компрессора какая?
Была пару раз проблема с компрессором после отключения общего питания на несколько часов...
Он включался и быстро выключался.
Но выдавал вроде как ошибку по перегреву самого компрессора ( кажется).
Выходили из положения снятием верхней крышки и направлением в него бытового вентилятора
Правда сейчас не скажу какой там точно стоял.
 
KVIДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:15 | Сообщение # 8
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
После восстановления питания надо сначала обеспечить нормальную работу чиллера. Когда тот даст необходимое количество холодной воды, тогда включать криокомпрессор. Хотя сдается мне, что проблема в недостаточном протоке.
 
vfДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:15 | Сообщение # 9
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Quote (HWMaster)
направлением в него бытового вентилятора

т.е. принудительный обмен на долговременной, постоянной основе?
Quote (KVI)
есть два варианта

Quote (KVI)
то есть два варианта

спасибо!
Только я не знаю, по перегреву ли ( и чего?) выкл компрессор
 
vfДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:16 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Quote (vf)
принудительный обмен

обдув, конечно
 
vfДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:23 | Сообщение # 11
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Quote (KVI)
сдается мне, что проблема в недостаточном протоке

Вода на вх обменника достаточно холодна на ощупь, а после вкл криокомпрессра очень быстро становится довольно теплой
 
vfДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:23 | Сообщение # 12
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

(на выходе из обменника)
 
HWMasterДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:30 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 165
ENGINEER
OFFлайн
Российская Федерация

USSR
Внешний обдув нужен до вхождения режима компрессора в норму.
Просто я замечал что мотор довольно сильно греются, а корпус закрытый и принудительного охлаждения ( вентиляции) тоже на них нет.
А внешний обдув обеспечить можно простым бытовым вентилятором...
 
KVIДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:33 | Сообщение # 14
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Quote (vf)
Вода на вх обменника достаточно холодна на ощупь, а после вкл криокомпрессра очень быстро становится довольно теплой

Что и требовалось доказать. Ищите почему мал проток. Иногда забивается сам компрессор, иногда падает производительность помпы чиллера или забивается сам чиллер. Попробуй вариант с шлангами
и проточной водой. Сам воочию увидишь проток.

Видел один немецкий монтаж охлаждения криокомпрессора (правда на Филипсе, но это не принципиально). В подводящий и отводящие патрубки врезаны датчики температуры и давления. По их показаниям очень легко судить (хотя и косвенно) о режиме работы криокомпрессора.

Quote (vf)
по перегреву ли ( и чего?)
Как чего? Там же по аглицки написано "OIL" - масло. А масло в компрессоре.
 
vfДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:51 | Сообщение # 15
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Quote (KVI)
"OIL"

ну да. Датчики температуры (вместе со всеми управляющ схемами) сами возвращаются в исход сост после охлаждения, или чего-то надо сбрасывать?
 
KVIДата: Вторник, 04.Дек.2012, 21:59 | Сообщение # 16
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Если не изменяет память, надо его в OFF перевести , дать остыть (проток жидкости не останавливается) и включить заново. Возможно потребуется совсем обесточить(как Филипс). Точно не скажу - сам попробуешь. Датчики там простейшие биметалические и возвращаются в исходное состояние сами, но вот электрика(электроника) требует принудительного сброса. В противном случае (например при выходе чиллера из строя) криокомпрессор начал бы циклически включаться-перегреваться-выключаться-остывать-включаться..... и далее по циклу. Так он себя быстро загубит. А это ВЕСЬМА большие деньги. Потерянный гелий дешевле.
 
vfДата: Вторник, 04.Дек.2012, 22:26 | Сообщение # 17
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Quote (KVI)
циклически включаться

точно.
 
HWMasterДата: Вторник, 04.Дек.2012, 23:41 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 165
ENGINEER
OFFлайн
Российская Федерация

USSR
Ребята!!!
Вода охлаждает теплообменник, но ни как не мотор!!!
А перегревается именно мотор!!!
В нормальном режиме тепло отводиться маслом, в теплообменнике оно остывает и возвращается к мотору...
Так же масло захватывается и гелием.
И в теплообменнике оно должно конденсироваться и возвращаться обратно, а то что не сконденсировалось должен отсекать Адсорбер.
И чем выше температура мотора ( масла) тем больше вероятность попадания масла в магистрали и холодную головку!!!
Поэтому если хотите продлить срок службы аппарата обращайте внимание на температуру мотора.
И внешний вентилятор здесь не повредит.
 
KVIДата: Среда, 05.Дек.2012, 00:03 | Сообщение # 19
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
HWMaster, Ну если быть совсем точным, то не мотор, а гелиевый компрессор (отдельного мотора как такового там нет).
Про конструкцию Лейболда сейчас не скажу (надо документацию посмотреть - давно не разбирал). А вот у IGC прямо на корпус компрессора намотана медная трубка теплообменника через которую и проходит охлаждающая жидкость. Чем и охлаждается сам компрессор. Туда же "вмотаны" и трубки охлаждения масла и газообразного гелия по выходу компрессора (горячий газ надо охладить прежде чем подать его в хол.голову).
Хотя различия в конструкции не меняют основного принципа: При НОРМАЛЬНОЙ температуре окружающей среды и ДОСТАТОЧНОМ количестве охлаждающей жидкости необходимой температуры ИСПРАВНЫЙ компрессор перегреваться не должен (Не забываем про сроки замены адсорбера).
У Сумитомы есть даже криокомпрессоры, которые вообще охлаждаются только воздухом (чиллер им не нужен). Но я такие видел только по документации - цена там баснословная.
 
sledgeДата: Среда, 05.Дек.2012, 00:22 | Сообщение # 20
Участник
У вас сообщений: 192
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
вероятнее всего необходимо менять теплообменник (heat exchanger). какая модель компрессора? 6000MD? 6200MD? 33
 
FedorMДата: Среда, 05.Дек.2012, 11:58 | Сообщение # 21
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Если ничего не менялось с качеством охлаждения (температура и поток воды) и проблемы резко начались после тяжелых ужасов с электропитанием, я бы проверил, в норме ли компрессор. В частности, не подгорели ли у него обмотки мотора.
Еще как вариант, извините, не помню точно конструкцию, проверил бы (электро)привод маслоотделителя, если он есть.
А то будете лимонной кислотой мыть все подряд, а у вас компрессору каюк или он на сухую молотит.
Проверяется данная концепция легко - выковыриваете криокомпрессор из стойки, снимаете кожух, ждете остывания до комнатной температуры и пытаетесь запустить при нормальном потоке холодной воды на входе. Если за полминуты "макушка" компрессора греется так, что руку секунду не удержишь и он рубится, а гелиевые трубки/теплообменник более-менее в порядке ... blush
Лейболды, с которыми я сталкивался, в норме месяцами молотят при температурах капсулы как у стакана горячего чая, а авария по температуре у них по-моему, градусов 90. Такую температуру нормально работающий компрессор даже без воды на входе за 30 сек не наберет ИМХО.

UPD воооот ... спросил. Oil cct. fail означает, что сработал thermal switch 2 на ВХОДЕ в теплообменник. Уставка 100 С. Так что смотрите в компрессор.


Сообщение отредактировал FedorM - Среда, 05.Дек.2012, 14:28
 
KVIДата: Среда, 05.Дек.2012, 17:18 | Сообщение # 22
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Quote (FedorM)
Уставка 100 С. Так что смотрите в компрессор.

Не факт. Тоже пролистал документацию на Coolpak 6000. Действительно как писал HWMaster, компрессор охлаждается маслом (ну и,естественно, частично воздухом). При забитом теплообменнике маслице-то в компрессор будет возвращаться горячее. Вот и Oil cct. У меня при неисправном чиллере такая ошибка появлялась.С тех пор после починки чиллера уже полгода молотит нормально. Правда верхняя крышка криокомпрессора снята. Но это делалось ещё до меня у прежних хозяев в Англии.
 
FedorMДата: Среда, 05.Дек.2012, 19:18 | Сообщение # 23
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
KVI, как я уже писал,
Quote (FedorM)
Если ничего не менялось с качеством охлаждения (температура и поток воды) и проблемы резко начались после тяжелых ужасов с электропитанием

обычно-то охлаждение надо проверять первым делом. Но если температуру входа на чиллере меняешь до упора вниз, а толку нет, и от полоскания лимонкой тоже ... сопротивление обмоточек я бы померил сразу.
Ибо сгоревший стаб - плохая примета. biggrin
 
lis63Дата: Четверг, 06.Дек.2012, 19:16 | Сообщение # 24
начальник участка
OFFлайн
Российская Федерация

Самара
А о чем тут думать? сгорел стабилизатор shok -проверяй следующие за ним цепи. Я даже не сомневаюсь, что у тебя межвитковое.
 
vfДата: Четверг, 06.Дек.2012, 22:21 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Quote (lis63)
у тебя межвитковое

наверное, так. Ибо за 30 сек разогревается до "не дотронешься" ВЕСЬ корпус компрессора, а не только его верхняя часть. А чинит ли их кто?
 
KVIДата: Пятница, 07.Дек.2012, 00:06 | Сообщение # 26
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Quote (vf)
А чинит ли их кто?

Во всяком случае даже если и получится поменять компрессор ,то быстро это вряд ли получится.
Поэтому чтобы не затеплить магнит и не получить квенч необходимо срочно искать новый (или просто рабочий) криокомпрессор.Хотя бы на время. При неработающей голове расход гелия сейчас должен составлять до 2% (а то и больше) в сутки. Вот и считайте сколько у вас есть времени. Невесело :(
 
sledgeДата: Пятница, 07.Дек.2012, 00:15 | Сообщение # 27
Участник
У вас сообщений: 192
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Их чинит производитель - немцы в Leybold. Еще американцы, например Coolpair. Работал и с теми и с другими. У немцев дольше и дороже, у американцев быстрее, проще и дешевле. Какая конкретно модель компрессора? Кстати, адсорбер, надеюсь менялся вовремя?
 
KVIДата: Пятница, 07.Дек.2012, 00:25 | Сообщение # 28
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
Quote (vf)
за 30 сек разогревается до "не дотронешься" ВЕСЬ корпус компрессора

Интересно только почему ошибка Oil cct. fail? В принципе при таких симптомах должна быть Compressor Fail (KLIXON error) - срабатывание термал свитч внутри компрессора по перегреву.
 
FedorMДата: Пятница, 07.Дек.2012, 00:53 | Сообщение # 29
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
sledge, кулпэйр лучше стало быть ... а у них быстрее и дешевле с учетом времени и цены перевозки центнера туда-сюда через океан?
Кстати, о ремонте КК.
Кто-нибудь "родное" масло для криокомпрессоров находил в хоть каком-нибудь доступе?
PAG 300 - полиалкилгликольное с вязкостью 300?


Сообщение отредактировал FedorM - Пятница, 07.Дек.2012, 00:55
 
sledgeДата: Пятница, 07.Дек.2012, 01:05 | Сообщение # 30
Участник
У вас сообщений: 192
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
нет, речь именно о сроках "восстановления" и вообще работе всей службы. Как ни странно, но мне непонравилась система продаж у немцев - на все согласования уходит очень много времени, которого обычно нет. Собственно перевозка - вещь вполне прогнозируемая.

Так о какой именно модели компрессора идет речь-то? Может у меня на складе есть то, что нужно... Если нет - у американцев лежат мои деньги, готов помочь по мере сил...
 
vfДата: Пятница, 07.Дек.2012, 23:41 | Сообщение # 31
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Quote (sledge)
модели компрессора

COPELAND GLASSIER 2.78L OIL 3PHASE 380V
 
FedorMДата: Суббота, 08.Дек.2012, 00:54 | Сообщение # 32
Завсегдатай
У вас сообщений: 271
сервисный инженер МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Воронеж
Странно. Копланд Гласир в "новом" Кулпаке? unknown
Там должна быть серия ZC, насколько я знаю. Т.к. во всех списках хладагент 704 - гелий - только для линейки ZC.
Обычно, модель компрессора - это код, типа ZС**#@G-PFV-XXX.
Z-спиральник,
вторая буква - область применения (на криокомпрессорах это C ... или CH на более новых горизонтальных компрессорах, стоящих в F-70, например)
далее две цифры - производительность,
буква - множитель (кратность) для значения производительности,
шестой знак обозначает поколение,
седьмой знак относится к применяемому маслу (в случае свежей криогеники это G - гликолевое).
Три знака после тире - тип электрического подключения.
Последние цифры - вроде как напряжение/фаза.
 
sledgeДата: Суббота, 08.Дек.2012, 16:01 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 192
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
В вопросе я имел ввиду модель Coolpack, а не отдельных узлов
 
KVIДата: Суббота, 08.Дек.2012, 23:36 | Сообщение # 34
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
sledge, Скорее всего 6000. По крайней мере какие видел Симфонии с Лейболдом (да и пару Гармоний) , были с CoolPak6000. Хотя попадалась одна Симфония с Сумитомовской головой и компрессором от IGC (Такой вариант в сименсовской документации тоже описан.И работает по отзывам эффективнее Лейболда).
 
sledgeДата: Воскресенье, 09.Дек.2012, 01:29 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 192
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Quote (KVI)
Скорее всего 6000.


Вот "скорее всего" тут неуместно.
 
KVIДата: Воскресенье, 09.Дек.2012, 13:29 | Сообщение # 36
Техник
У вас сообщений: 396
МРТ
OFFлайн
Российская Федерация

Елец
sledge, Ну что поделать, если из ТС клещами информацию вытягивать приходится. В конце-концов это ему надо - у него крио не работает.....
 
vfДата: Воскресенье, 09.Дек.2012, 23:25 | Сообщение # 37
У вас сообщений: 473
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

извините за опоздание. Leybold COOLPAK 6000
 
sledgeДата: Четверг, 20.Дек.2012, 14:08 | Сообщение # 38
Участник
У вас сообщений: 192
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Так чем все окончилось? Ну, если окончилось, конечно...
 
AndreyNДата: Среда, 20.Мар.2013, 10:18 | Сообщение # 39
Стажер
У вас сообщений: 29
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Скорее всего замерз теплоноситель(вода или раствор гликоля) в чиллере вот гелевый и перегревается, протока нет
 
YuriДата: Среда, 20.Мар.2013, 11:17 | Сообщение # 40
Техник
У вас сообщений: 323
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
чиллер обычно мониторит протоку..
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Компьютерные и магниторезонансные томографы » МРТ Magnetom Symphony ф.Siemens (Криокомпрессор выключается)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
2. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
3. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
4. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
5. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
6. Аппарат УВЧ-терапии У...[groza (27.Мар.2024)]
7. Стерилизаторы паровые...[bektyish (27.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[ЮраВо (27.Мар.2024)]
9. Микроэлектромотор NLX...[Alex_VVO (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
3. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
4. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
5. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
6. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
7. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
8. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
9. мануал[31.Авг.2023]
10. GE OEC 9900 Сервисные...[23.Авг.2023]
1. Биггиз123[28.Мар.2024]
2. RestorG[28.Мар.2024]
3. vmpprogr[28.Мар.2024]
4. semen81[28.Мар.2024]
5. kostushka[27.Мар.2024]
6. Avames[27.Мар.2024]
7. vyugov[27.Мар.2024]
8. avch[27.Мар.2024]
9. Ivpol[26.Мар.2024]
10. setmydream[26.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]