Проблемы с заземлением медтехники в медицинских учреждениях - Форум медтехников

Среда, 03.Июн.2020, 15:43
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: evven  
Форум медтехников » Технический флейм » Технический флейм » Проблемы с заземлением медтехники в медицинских учреждениях (Суть, требования, правила и способы)
Проблемы с заземлением медтехники в медицинских учреждениях
AlexiumДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:19 | Сообщение # 1
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Тема создана из сообщений (с 1 по 65) темы: "Заземление операционного стола - нужно ли его "заземлять"? (Суть, требования, правила и способы)", потому что получилось так, что тема не зациклилась однобоко только лишь на обозначенной в её наименовании тематике про заземление операционного стола от воздействия/влияния непонятных/неведомых физических факторов - она стала шире, стала касаться и других видов/типов МТ, стали значительно глубже и детальнее рассматриваться вопросы обеспечения электробезопасности и методы её обеспечения при монтаже и эксплуатации МТ. Стали рассматриваться взаимозависимости и взаимовлияние различных вариантов инженерно-технической системы защитного заземления/зануления с другими инженерно-техническими системами, обеспечивающими должную техническую работу медтехники и её функциональную работоспособность или особую электробезопасность пациентов от возникающих электрических потенциалов, что особенно важно в операционных, где медицинские манипуляции осуществляются на открытых участках тела, имеющих высокую проводимость эл.тока из-за низкого сопротивления биологических тканей.

Для обеспечения электробезопасности при монтаже и эксплуатации электроустановок применяют различные способы и средства защиты, выбор которых зависит от ряда факторов, в том числе и от способа электроснабжения. И просто так, в суе, о "заземлении" говорить нельзя, а тем более нельзя не разобравшись присоединять медицинскую технику к системе защитного заземления (УЗЗ), системе выравнивания потенциалов (ВП), системе технологического рабочего заземления (ТРЗ), нельзя и просто так включать МТ в систему уравнивания потенциалов (СУП).

Выбор того или иного способа или средства защиты (или их сочетаний) в конкретной электроустановке и эффективность его применения зависят от целого ряда факторов, в том числе от:
• номинального напряжения;
• рода, формы и частоты тока электроустановки;
• способа электроснабжения (от стационарной сети, от автономного источника питания электроэнергией);
• режима нейтрали источника трехфазного тока (средней точки источника постоянного тока) — изолированная нейтраль, заземленная нейтраль;
• вида исполнения оборудования (стационарные, передвижные, переносные);
• условий внешней среды;
• схемы возможного включения человека в цепь протекания тока (прямое однофазное, прямое двухфазное прикосновение; включение под напряжение шага);
• вида работ (монтаж, наладка, испытания) и др.

В настоящее время широко распространены сети с глухозаземлённой нейтралью TN: TN-C, TN-S и TN-C-S.

Знание медтехниками особенностей этих сетей (а не бездумные, технически неосознанные, наивные действия по принципу: - кто-то повелел), в числе других, также ответственных за обеспечение безопасно работоспособное состояние медтехники, определит в каждом конкретном случае эффективность применения соответствующего способа защиты от того или иного воздействия (поражения) электричеством.


Так что, читайте и высказывайтесь, задавайте на первый взгляд, возможно странные, вопросы, приводите примеры, давайте ссылки, т.к. на этих примерах многое становится ясней и понятней. И даже многих заставит пересмотреть объём своих знаний и порождённых на их основе представления, переоценить свою профессиональную квалификацию по специальности, и в некоторой степени усомниться в том, насколько ли он специалист в своём деле.

С другой стороны, должны осознанно понимать, что логически и системно неосознанное и не обдуманное следование организационным и техническим нормативам, отсюда, и неуместное, и ошибочное применение на практике их требований, может привести к неблагоприятным последствиям, если не к трагическим, - по отдельности, вроде, всё правильно, и казалось бы без сомнения, а в целом для безопасности не то, и даже очень не то! (Как? Почему? Узнаете, читая эту тему и ссылки в ней. Узнаете как возникают и воздействуют разного происхождения электрические токи и электрические потенциалы, и как их воздействие отражается на функционировании медицинской техники и на человеке (пациенте и медперсонале). Ещё узнаете почему "лампочка светится" и "щиплет током" дистиллятор, а медтехника "кусает" и даже "трясёт" ...) ...

А главное, если вы знающий действительно специалист, - отвечайте на инженерные вопросы в теме! Помогайте коллегам прояснять вопросы по обеспечению электробезопасности в системе "машина - машина - человек". Т.к., читая тему, вы увидите как "плавают" в этой тематике медтехники даже с ВТО ... Что же тогда они в этой системе "творят" на практике, "обеспечивая" электробезопасность медперсонала и пациентов, и нормальную функциональную работоспособность медицинской техники ... со своим "инженерным" подходом к этим проблемам? ...

. Полезно также почитать, осмысливая, жизненные темы:
- Зануление и заземление УЗИ-ап-тов и уравнивание потенциалов (Требования к занулению и заземлению УЗИ-аппаратов);
- Зануление, заземление рентгенаппаратов (Обсуждаем, советуем и делаем ссылки на документы);
- Заземление операционного стола - нужно ли его "заземлять"? (Суть, требования, правила и способы).


Маленькое пояснение: при формировании этой темы из сообщений исходной темы агрегатор Сайта даты всех перемещённых сообщений выставил от даты первого сообщения, поэтому не обращайте на это внимание ... Важна суть рассматриваемого и обсуждаемого в теме - а она сохранена и немного дополнена!
 
YurkevichДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:30 | Сообщение # 2
У вас сообщений: 562
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Как всегда - "строгость закона компенсируется необязательностью его выполнения".
Да, в РТМ требуется размещение в операционной шины заземления (какого?). Но посмотрим с другой стороны. У кучи операционных столов (из тех, что попадались) отсутствуют клеммы или другие устройства для подключения проводника заземления. Понятно, что при желании можно найти какой-нибудь винт или болт, под который можно засунуть провод, но ведь это внесение изменений в конструкцию. У части столов (подключаемых к электросети) используются "евро" вилки с тремя контактами, и третий - "земля". Попадались довольно "навороченные" - со схемами защиты и в документах указывалось " не допускается контакт элементов стола с металлическими частями другого оборудования". В тех документации у многих моделей ничего не говорится о необходимости заземления и не указывается это соединение.
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:30 | Сообщение # 3
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Вопрос к инженерам, сотрудничающим с медицинской техникой:
от каких физических факторов требуется защита/предохранение при использовании операционных/хирургических столов, и в каких случаях? ...
Какое сочетание технических средств защиты от их воздействия допустимо и необходимо, а какое недопустимо?

Коллективно ответив на эти вопросы многое станет понятно.
 
YurkevichДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:30 | Сообщение # 4
У вас сообщений: 562
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Вспомним организацию проектирования сложных изделий: разработчикам передается техзадание - список "хотелок" заказчика. Разработчики, чаще всего группа из несколько самых "толковых" разрабатывает техпредложение - в самом общем виде с использованием каких методов. имеющихся технологий и комплектующих можно эти "хотелки" можно реализовать. Часто выясняется, что отдельные требования реализовать, технически или экономически невозможно. В этом случае , по согласованию с заказчиком, задание корректируется, создается новое предложение .... пока не будет достигнуто согласие заказчика. В процессе всего этого для обоснования тех или иных решений, значений отдельных параметров выполняются расчеты, анализы, результаты которых часто оформляют в виде отдельных документов. Эти документы, в основном, нужны для обоснования выбора того или иного решения. И по окончании принятия техпредложения или уничтожаются за ненадобностью или сдаются в архив. Спустя какое то время уже практически никто не может точно сказать почему было принято то или иное решение, выбраны те или иные комплектующие и пр.
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:30 | Сообщение # 5
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Хорошо ... Раз что-то непонятно, то вновь повторю вопрос к инженерам, сотрудничающим с медицинской техникой, впрочем и к техникам:

- от каких физических факторов (явлений) требуется защита/предохранение при использовании операционных/хирургических столов, и в каких случаях? ...
Какое сочетание технических средств защиты от их воздействия допустимо и необходимо, а какое недопустимо?

Ведь не обдуманное следование организационным и техническим нормативам, толком неразъяснённым конструкторским требованиям применительно к вариантам размещения технического изделия в системе (помещении), где много разнообразного по техническим и функциональным характеристикам оборудования, имеющего друг на друга определённое влияние, может на практике оказаться ошибочным и неуместным, и может привести к неблагоприятным последствиям, если не к трагическим, - по отдельности, вроде, всё правильно, и казалось бы без сомнения, а в целом для безопасности не то, и даже очень не то!
И это случится, если не рассматривать возникновение (их источники) и влияние физических факторов во всей их совокупности на элементы системы и человека ("машина - машина", "машина - человек", "машина - человек - машина", а в медицине ещё и "человек - машина - человек").

Коллективно ответив на эти вопросы многое станет понятно.
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:30 | Сообщение # 6
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
РТМ 42-2-4-80 "Операционные блоки. Правила эксплуатации, техники безопасности и производственной санитарии".

В РТМ учтены рекомендации Международной электротехнической комиссии (МЭК).

2.4.2. Операционный стол, наркозный аппарат и вся электромедицинская аппаратура, выполненная по 0I и I классам электробезопасности, должны быть соединены с защитной шиной заземляющими проводниками.
drinks

2.5.1. В операционных должна быть установлена система выравнивания потенциалов, которая служит для создания одинакового потенциала всех металлических частей и конструкций, доступных для прикосновения. Особое внимание должно уделяться равенству потенциалов вблизи пациента. В дополнение к защитной заземляющей шине необходимо установить медную шину выравнивания потенциалов сечением не менее 80 мм или из другого материала, но с эквивалентным по проводимости сечением.
rofl
Класс защиты от поражения электрическим током — система обозначения способов и степени обеспечения электрической безопасности при пользовании электрическим оборудованием.
Класс 01:
Имеется только рабочая изоляция. Дополнительная изоляция металлических нетоковедущих частей не предусмотрена. Заземление металлических нетоковедущих частей обеспечивается присоединением специального провода к контуру заземления или непосредственным механическим контактом электрооборудования и контура заземления. Место присоединения контура заземления обозначается символом

Класс 1:
Заземление металлических нетоковедущих частей обеспечивается присоединением вилки прибора к специальной розетке с заземляющим контактом.

Система заземления операционной и других помещений группы 2
http://www.medelectro.ru/stati/sistema_zazemlenia_gruppy2/


Сообщение отредактировал Igen - Пятница, 27.Мар.2020, 14:14
 
YurkevichДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:30 | Сообщение # 7
У вас сообщений: 562
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Необходимость и исполнение заземления (от чего? и какого вида?) для аппарата указывается в его документации. И не надо "читать меж строк" и "толковать дух документа. Сказано, вернее напечатано в документе, заземлять и указано как - выполняем, не указано - ждем официально оформленного указания и только после этого действуем
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:31 | Сообщение # 8
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
Цитата Yurkevich ()
Необходимость и исполнение заземления для аппарата указывается в его документации. И не надо "читать меж строк" и "толковать дух документа. Сказано, вернее напечатано в документе, заземлять и указано как - выполняем, не указано - ждем официально оформленного указания и только после этого действуем
А как же: РТМ 42-2-4-80 "Операционные блоки. Правила эксплуатации, техники безопасности и производственной санитарии"?

Он хоть и советский, но действует, или нет?

Хотя, лично мне, кажется не менее важным выравнивание потенциалов unknown


Сообщение отредактировал Igen - Пятница, 27.Мар.2020, 18:20
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:31 | Сообщение # 9
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
инженерА, это уже клиника: вы не можете уразуметь и ответить на конкретный, но очень значимый вопрос в с. 5, 7 (который инженеры должны "не мудря" знать) ...

То, что вы приводите это "официоз", как некий ответ на цитату:
Цитата МВР ()
сочетание технических средств защиты от их воздействия ... необходимо
Чтобы и в этом "официозе" ПРАВИЛЬНО разбираться и применять его положения (а не бездумно ссылаться на "официоз"), надо ПРЕЖДЕ знать вид системы электрообеспечения и виды систем устройства защит от физических факторов (явлений) в ЛПУ, присутствующих или имеющих возможность присутствовать при неких медицинских манипуляциях, при оказании медицинских услуг или медицинской помощи.

ИНТЕРЕСУЕТ то, от чего и при каких условиях эти инженерно-технические защиты нужны: см. с.5 и 7 ...
 
YurkevichДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:31 | Сообщение # 10
У вас сообщений: 562
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
РТМ для строителей и проектировщиков - документ прямого действия и они должны при проектировании предусмотреть, а при строительстве (реконструкции и пр) установить систему заземления (шины, контактные устройства и пр). Для разработчиков оборудования и аппаратуры, заземление аппаратов - не абсолютное требование, и при соответствующем обосновании отдельные требования РТМ (даже и ГОСТов) можно не выполнять. Ну а для эксплуатантов, если заземление аппаратуры не предусмотрено изготовителем (проектировщиком) - "сидеть на попе ровно" и не заниматься отсебятиной. Если же заземление все же нужно, то должно быть официальная бумага, согласованная с кучей организаций, где будет сказано, что на таком то оборудовании (с указанием модели, марки и т.д) провести доработку. И после этого выполнить эти доработки + сделать соответствующие записи в документацию и принять меры по сохранению этой официальной бумаги.
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:31 | Сообщение # 11
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата Yurkevich ()
систему заземления
Если уж говорить по-инженерному, и тем более перечислять некие устройства, то тогда НАДО говорить о видах защитных систем от отрицательного воздействия каждого физического фактора ...
В "глухой деревне" - да, должно быть устройство защитного заземления, в современном же городе в ЛПУ должно быть инженерно-техническое устройство (УЗЗ) одного из видов защитного (чего?) ...
А не вообще "заземление", на которое должны смотреть проектировщики и строители ... А тем более, что-то, с кем-то "мутить" согласования ...

В таком изложении это крайне узко и очень поверхностно! ... Особенно, при большой насыщенности ЛПУ разнообразным медицинским оборудованием, с самыми различными эксплуатационно-техническими характеристиками и требованиями!
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:31 | Сообщение # 12
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
А все же РТМ 42-2-4-80 Операционные блоки. Правила эксплуатации, техники безопасности и производственной санитарии, действующий??? good

А если ВЫ и отмажетесь как "лицо безответственное", то главврачу и главинженеру, инженеру по ТБ сидеть rofl

А по душе: уравнивание потенциала, это же болезненная тема??!!


Сообщение отредактировал Igen - Суббота, 28.Мар.2020, 00:27
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:31 | Сообщение # 13
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Iqen, то что Вы беспокоитесь об уравнивании потенциалов, при этом как-то в суе, не понимая, что это самостоятельная инженерная система (схема), предназначенная для купирования (защиты от проявления) вполне определённых физических факторов при их возникновении или возможности их возникновения - это хорошо ... См. ГОСТ Р 50571.3-94 "413.4 Система местного уравнивания потенциалов."

Но это не защитное зануление/заземление (УЗЗ), как инженерно-техническая система, предназначенная для купирования (защиты от) воздействия (поражения) других физических факторов.
И эти системы (схемы) не должны ни при каких условиях иметь хотя бы одну точку соединения! ...

Впрочем, как и технологическое рабочее заземление (ТРЗ), предназначенное для купирования совершенно других физических факторов (явлений), тоже не должно иметь ни одного контакта (соединения) с этими двумя инженерными системами.

Как подсказка для размышления и осознания: у них (УЗЗ и ТРЗ) технические нормативы, к примеру, сопротивление растеканию эл.тока совершенно РАЗНЫЕ !... Почему? ... Подумайте ... В темах Форума о них, о технических нормативах, уже неоднократно велась речь, правда, без особой привязки к физическим факторам (явлениям) (видимо, от не знания/недопонимания их)...

.
Поэтому-то и вопрос мой был о физических факторах (явлениях), а не о нормативной документации (НТД и ОНД), которую, не зная о сути физических факторов (явлений), можно "применять" "с больной головы" и "до решётки" ... И уж тем более не об взаимоотношениях проектировщиков и строителей, или кого-то с кем-то ... И который остаётся открытым, и ждёт своего ответа/пояснения от инженеров/техников, соприкасающихся с медицинской техникой ...
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:32 | Сообщение # 14
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
ГОСТ Р 56107-2014 Изделия медицинские электрические. Столы операционные. Технические требования для государственных закупок.

ГОСТ Р 26161-89 Столы операционные. Общие технические требования и методы испытаний.

2.24. Электрическое сопротивление, характеризующее наличие электростатического заряда, между поверхностью матрасов и зажимом защитного заземления столов, кроме перевязочных, должно быть 5·10 -1·10 Ом. rofl

ГОСТ Р МЭК 60601-2-46-2014 Изделия медицинские электрические. Часть 2-46. Частные требования безопасности с учетом основных функциональных характеристик к операционным столам
4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту МЭК 60601-2-46:2010* "Изделия медицинские электрические. Часть 2-46. Частные требования безопасности с учетом основных функциональных характеристик к операционным столам" (IEC 60601-2-46:2010 "Medical electrical equipment - Part 2-46: Particular requirements for the basic safety and essential performance of operating tables").

201.8.6.7 Провод выравнивания потенциалов

Дополнение:

РАБОЧАЯ ЧАСТЬ ОПЕРАЦИОННОГО СТОЛА с ДОСТУПНОЙ ЧАСТЬЮ, которая не ЗАЗЕМЛЕНА С ЦЕЛЬЮ ЗАЩИТЫ, должна быть обеспечена клеммой выравнивания потенциалов, где это выравнивание потенциалов требуется.

Для ME ИЗДЕЛИЯ с клеммой выравнивания потенциалов сопротивление между клеммой выравнивания потенциалов и ДОСТУПНОЙ ЧАСТЬЮ не должно превышать 200 мОм. rofl
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:32 | Сообщение # 15
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Igen, Вы засыпали ссылками на НТД, но поверьте, НТД и ОНД по этой тематике значительно больше ... Но НАДО знать, когда и как её применять, т.е. с умом!
Что Вам лично не понятно в вопросе:
Цитата МВР ()
... вопрос был о физических факторах (явлениях) ...
Ведь не зная о сути физических факторов (явлений) и о их проявлениях, НТД и ОНД можно "применять" "с больной головы" и "до решётки" ...

Расскажите, пожалуйста, Igen, о физических факторах (явлениях), от которых надо оберегать и оберегаться!!!

P.S. И потом, Вы даёте цитаты из НТД, где видно, что написавшие эту НТД не понимают разницу между процессом уравнивания потенциалов в системе "пациент - МИ (МТ) - врач (хирург)" и просто выравниванием потенциалов в операционной ("машина - машина") ... От "сброса" токов утечек и блуждающих токов в (реальности не в идеальной) УЗЗ на "землю", а не наведения их в вышеуказанную систему уравнивания потенциалов (фактически для электричества статического и от наведённого электрического потенциала от окружающих электромагнитных полей) - слишком велика разница в сопротивлениях этих систем ... Чему, если хорошенько, как инженер, подумаете, то слегка ужаснётесь ...
А ведь, опять просто пресловутая подмена, да ещё со ссылкой на недодуманные "разработчиком" требования.
 
YurkevichДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:32 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 562
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
НТД как и любые "серьезные" документы, надо читать вдумчиво, не пропуская напечатанного мелким шрифтом или в примечаниях. В этом же РТМ 42-2-4-80 в первых строках сказано: "РТМ содержит рекомендации по проектированию электроснабжения ..." И здесь главное слово - РЕКОМЕНДАЦИИ, т.е проектировщик или их учитывает, или при наличии обоснований не учитывает. Проектировщик принимает решение, согласовывает его с заказчиком. Эксплуатант принимает это решение как сущность и в дальнейшем его придерживается, если же он с этими решениями не согласен - то , в соответствии с принятыми правилами, добивается рассмотрения правильности принятых проектировщиком решений, внесения в них изменений и реализации этих изменений.
 
AlexiumДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:32 | Сообщение # 17
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Вся эта защита - это не защита пациента, это защита медперсонала, и она должна быть и в заземлении электрооборудования и в УЗО.

Цитата МВР ()
P.S. И потом, Вы даёте цитаты из НТД, где видно, что написавшие эту НТД не понимают разницу между процессом уравнивания потенциалов в системе "пациент - МИ (МТ)" и просто выравниванием потенциалов в операционной ... От "сброса" токов утечек и блуждающих токов в (реальности не в идеальной) УЗЗ на "землю", а не наведения их в вышеуказанную систему уравнивания потенциалов (фактически для электричества статического и от наведённого электрического потенциала от окружающих электромагнитных полей) - слишком велика разница в сопротивлениях этих систем ... Чему, если хорошенько, как инженер, подумаете, то слегка ужаснётесь ... А ведь, опять просто пресловутая подмена.

Поясните, о чем это вы?
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:32 | Сообщение # 18
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
Цитата Yurkevich ()
НТД как и любые "серьезные" документы, надо читать вдумчиво, не пропуская напечатанного мелким шрифтом или в примечаниях. В этом же РТМ 42-2-4-80 в первых строках сказано: "РТМ содержит рекомендации по проектированию электроснабжения ...
А как тогда?!

ГОСТ Р МЭК 60601-2-46-2014 Изделия медицинские электрические. Часть 2-46. Частные требования безопасности с учетом основных функциональных характеристик к операционным столам
Настоящий стандарт устанавливает требования безопасности, предъявляемые к ОПЕРАЦИОННЫМ СТОЛАМ, имеющим или не имеющим в своем составе электрические части, в том числе ТРАНСПОРТЕРАМ, используемым для перевозки панели, основания или опоры ОПЕРАЦИОННОГО СТОЛА со съемной панелью

Примечание - Если ОПЕРАЦИОННЫЕ СТОЛЫ будут использоваться совместно с диагностической и/или терапевтической аппаратурой, должны быть учтены соответствующие требования каждого частного стандарта

4 Настоящий стандарт идентичен международному стандарту МЭК 60601-2-46:2010* "Изделия медицинские электрические. Часть 2-46. Частные требования безопасности с учетом основных функциональных характеристик к операционным столам" (IEC 60601-2-46:2010 "Medical electrical equipment - Part 2-46: Particular requirements for the basic safety and essential performance of operating tables").

201.8.6.7 Провод выравнивания потенциалов

Дополнение:

РАБОЧАЯ ЧАСТЬ ОПЕРАЦИОННОГО СТОЛА с ДОСТУПНОЙ ЧАСТЬЮ, которая не ЗАЗЕМЛЕНА С ЦЕЛЬЮ ЗАЩИТЫ (от чего? От воздействия какого физического фактора?), должна быть обеспечена клеммой выравнивания потенциалов, где это выравнивание потенциалов требуется.

Для ME ИЗДЕЛИЯ с клеммой выравнивания потенциалов сопротивление между клеммой выравнивания потенциалов и ДОСТУПНОЙ ЧАСТЬЮ не должно превышать 200 мОм.

mail1
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:32 | Сообщение # 19
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Отличие зануления от заземления.
По своему назначению заземление и зануление во многом похожи – обеспечивают защиту пользователя электроустановки от поражения электрическим током. Однако способы и принцип организации такой защиты различны.
Действие защитного заземления основано на принудительном соединении электроустановок с землёй с целью снижения напряжения прикосновения до безопасной величины. Избыточный ток, поступающий на корпус электроустановки, отводится напрямую в землю (по заземляющей части). В качестве заземлителя в земле размещают заземляющий контур, как правило, треугольной конфигурации, сопротивление которого должно быть меньше, чем на остальных участках цепи заземления.

Отличие зануления от заземления состоит в следующем:
- в способе обеспечения защиты электрических сетей: заземление - снижает напряжение прикосновения, зануление - отключает повреждённую электроустановку от электросети, что практически исключает удар током и, с этой точки зрения, является более эффективным средством защиты для использования в ЛПУ;
- системами применения: заземление используют исключительно для защиты электросетей c изолированной нейтралью (системы TT и IT), зануление - в электросетях с глухозаземленной нейтралью TN-C, TN-S и TN-C-S, где присутствует PEN, PE или N проводники;
- по типу обустройства: с точки зрения простоты и доступности обустройства, зануление представляет собой более сложный и трудоёмкий способ защиты, требующий технических знаний и навыков для правильного определения способа и средней точки зануления. В случае защитного заземления в ЛПУ (а не электросети с глухозаземлённой нейтралью, т.е. фактически зачатков системы зануления) соединяют отдельные детали токоприемника с землёй, для чего достаточно применение инструкций к электроприборам.

Роль зануления при работе с электроустановками, и в частности с медицинскими установками и приборами, трудно переоценить. Отключая повреждённую установку/прибор от сети в случае пробоя изоляции, зануление выступает надёжным способом защиты человека (пациента, сотрудника) от возможного поражения электрическим током.
Для эффективного обеспечения электробезопасности, необходимо строгое соответствие конструкции элементов системы зануления техническим нормативам, а так же тщательный и постоянный контроль за их состоянием.
Требование к ЛПУ по обязательному контролю ЛПУ за электробезопасностью, через периодический контроль системы зануления/заземления в ЛПУ, является обязанностью медтехника (для чего он обязан в этом разбираться), а тем более, если он на должности инженера! (см. темы о существе деятельности инженера-медтехника, а не только банального техника-ремонтника с ВТО, к примеру: http://www.medteh.info/forum/19-15609-1 ).

Использование зануления или заземления зависит от необходимого способа обеспечения защиты различных систем электрических сетей и оборудования (условно - "город" или "деревня").
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:33 | Сообщение # 20
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата Alexium ()
Поясните, о чём это Вы?
Как видим, бесполезно пока не будут даны ответы на вопрос:
Цитата МВР ()
от каких физических факторов (явлений) требуется защита/предохранение
Нет даже представления для каких видов сетей электроснабжения годятся те или иные перечисляемые НТД ... Т.е., "какой козе баян" ... Как мантра: "НТД ... НТД ..." И ни слова что и за чем ...

И главное, как отнестись к реальному смешению "профессиональными" "электриками" систем электроснабжения в ЛПУ ...

Вот, в том числе и для того, чтобы не разбираться в системах электрообеспечения и электрозащиты в ЛПУ, при монтаже сложных, к примеру, R-аппаратов требуют подведения к ним от ВРУ с соблюдением всех технических норм обособленных линий этих систем.
 
YurkevichДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:33 | Сообщение # 21
У вас сообщений: 562
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Вообще уже перестаю понимать. Понятно, если бы был разработчиком аппаратуры - то уточнял бы, при необходимости, какие требования к аппаратуре выдвигаются, был бы строителем (вернее проектировщиком) - аналогично уточнял бы, какие требования к зданиям и помещениям. А в этом случае: - помещение (операционная) уже спроектировано, построено и принято комиссиями, оборудование разработано, изготовлено, имеет соответствующие сертификаты. Все что остается - в соответствии с документацией его установить и подключить. Будет сказано: "заземлить" - возьмем соответствующий проводник (который или идет в комплекте поставки, или изготавливается на месте, опять же по имеющимся в документации указаниям) и установим. Будет сказано, к примеру, "заземлить двумя ... проводниками" - используем сколько сказано ( Про себя или вслух при этом можем даже высказать типа:" понавыдумывают тут")
 
AlexiumДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:33 | Сообщение # 22
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Цитата МВР ()
По своему назначению заземление и зануление во многом похожи и т.д. и т.п.
Ссылка на статью, с которой произведён копипаст: - https://zandz.com/ru/what-is-neutral-grounding-/

Про заземление:
https://zandz.com/ru....at.html
 
BOB51Дата: Пятница, 01.Май.2020, 18:33 | Сообщение # 23
Стажер
У вас сообщений: 12
эл.мех.6разр.эл.мед.обор.(до1992г.)
На заявках
Украина

ДОНЕЦК
Помимо РТМ и ГОСТов есть ещё специздания.
В частности:
Ливенсон А.Р.
«Электробезопасность медицинской техники».
М.: Медицина, 1981г.
Вот там относительно популярно и в рамках требований разъяснения имеются.
wink
И не забываем, что в операционных помимо электробезопасности присутствуют лечебные газы ... В частности, КИСЛОРОД ...
А это уже совсем другой функционал для заземления ...


БОРИС

Сообщение отредактировал BOB51 - Воскресенье, 19.Апр.2020, 20:17
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:33 | Сообщение # 24
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
"Помимо РТМ и ГОСТов есть ещё специздания.
В частности:
Ливенсон А.Р.
"«Электробезопасность медицинской техники».
М.: Медицина, 1981г.
Вот там относительно популярно и в рамках требований разъяснения имеются".

И что имеют юридическую силу? diablo


Сообщение отредактировал Igen - Воскресенье, 19.Апр.2020, 20:57
 
YurkevichДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:33 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 562
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
Igen'у, не знаю, с чего Вы отнесли Ливенсон А.Р. "Электробезопасность медицинской техники". М.: Медицина, 1981г. к специзданиям.
В аннотации сказано: "В учебнике систематизировано изложены описание устройства и основные данные по эксплуатации наиболее распространенных в медицинской практике типов электромедицинских приборов и аппаратов. Каждой группе диагностических приборов и терапевтических аппаратов предпосылаются физические обоснования соответствующего метода диагностики или лечебного воздействия на организм, а при описании электрической части и конструкции приборов и аппаратов даются необходимые разъяснения по принципу их работы." Это типичный учебник для "... студентов нетехнических специальностей ..."
Да, в нём есть целая глава VI. "Вопросы электробезопасности электромедицинской аппаратуры" - но там типичный набор правил, типа: "не лезь, не трогай" и пр.
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:34 | Сообщение # 26
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
Цитата Yurkevich ()
Igen'у, не знаю, с чего Вы отнесли Ливенсон А.Р. "Электробезопасность медицинской техники".
А я причём, это не я dance2 а уважаемый BOB51


Сообщение отредактировал Igen - Вторник, 21.Апр.2020, 22:28
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:34 | Сообщение # 27
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата ;240368 ()
Вообще уже перестаю понимать.
Встречали такое: забор, в нём «дырка», подходящего диаметра, около неё иногда написано поясняющее слово из 5-ти букв (первое – П).
Идёт "инженер", ему "хочется", и он особо не задумываясь, не проверив функциональность и функционирование этой «дырки», решает "удовлетвориться" … А там, "инженер", не то … и в ней «заноза» …
«Кажется или сказали/написали» - это ещё не значит, что это то и для того

Вот так получается и с занулениями и заземлениями, с защитными и рабочими технологическими и прочими инженерно-техническими системами … Если не знать их функциональность и не проверять их функционирование и взаимовлияние. (А то: «контур» – «дырка»).
А для этого, прежде всего, надо знать исходное: физические факторы (явления), от которых надо оберегать и оберегаться!!!

Посмотрите сколько на Форуме описано проблем и неполадок с работоспособностью МТ, с их исправностью, которые однозначно связаны с неправильным функционированием инженерно-технических систем, о которых говорится в нашей теме. С тем, что медтехники, не зная, что к чему, полагаясь на «авось», а чаще вообще не задумываясь, бездумно, и не зная их существо, подключают МТ невпопад к этим системам ...

Недавно bektyish приводил хороший пример, как в одной из инженерно-технических систем "бродил" ток с напряжением, если не ошибаюсь, 12 вольт.
Такое, подтверждаю, бывает практически часто, а тот кто не сталкивался с этим, тот просто не имеет инженерной привычки (и понятия) проверять функционирование систем заземления, о которых речь (а ведь это обязательное действие при работах ТО МТ и её монтаже). Я лично многократно наблюдал и испытывал на себе проявления этих явлений.

Так что, задумайтесь, господа инженеры и товарищи медтехники - от каких физических факторов (явлений) требуется защита/предохранение, и в каких случаях? ...! ...
 
YurkevichДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:34 | Сообщение # 28
У вас сообщений: 562
инженер-наладчик
На заявках
Российская Федерация

выборг
"Нет правил без исключений" и "Исключение лишь подтверждает правило".
Чтобы "задумайтесь, господа инженеры и товарищи медтехники" нужно иметь и понимать информацию, и лучше в достаточно полном объёме.
В своё время, когда начали применять м/схемы средней и большой интеграции, контроллеры и процессоры, среди разработчиков аппаратуры были довольно распространены всевозможные "...недокументированные возможности ...". Это разнообразные брошюры, статьи и устная информация, описывающие поведение и сигналы на выходах схем при подаче на вход сигналов, не указанных в описаниях, даташитах и пр. (самый простой пример, R-S триггер, состояние которого неопределено при одновременной подаче "1" на оба входа. Во многих книгах это записали как строгое указание, а схемотехники придумали кучу схемных решений с целью исключения подобного). Впоследствии часть этого включили в техдокументацию и стали использовать, или доработали микросхемы и схемотехнику с целью исключения этих ситуаций.
Практика ремонта даёт кучу примеров "непонятного поведения" аппаратуры при внутрисхемных обрывах, замыканиях проводников или значительном изменении параметров отдельных элементов. И как тогда рассматривать предложения по изменению схем подключения аппаратуры?
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:34 | Сообщение # 29
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Сообщ. 4, 10, 16, 25, 28 ...? ...

Цитата DEMAL ()
Заземление ...
Суть, требования, правила и способы
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:34 | Сообщение # 30
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
Цитата Yurkevich ()
Практика ремонта даёт кучу примеров "непонятного поведения" аппаратуры при внутрисхемных обрывах, замыканиях проводников или значительном изменении параметров отдельных элементов. И как тогда рассматривать предложения по изменению схем подключения аппаратуры?
Но разве они правомочны, окромя как от производителя?

Возможный выход, на мой взгляд:
- сервисное обслуживание от производителя, хорошо, но дорого;
- кулибины местные, дёшево, но опасно;
- грамотное, осторожное ТО своими силами, но не экономить на курсах для своих специалистах, давать возможность "культурно подрабатывать на стороне"/ или платить хорошо, но это труднее!


Сообщение отредактировал Igen - Четверг, 23.Апр.2020, 20:00
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:34 | Сообщение # 31
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата Igen ()
грамотное, осторожное ТО своими силами
А в чём заключается это ТО, и о каком виде работ Вы пишите? И каков их "грамотный" технологический регламент?
Для понимания сути вопроса посмотрите ТЕМУ и ТЕМУ ...
Если регламента не будет, то и говорить/писать о "грамотном" ТО, как-то получается, что для красного словца ...
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:35 | Сообщение # 32
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
Цитата МВР ()
Встречали такое: забор, в нём «дырка», подходящего диаметра, около неё иногда написано поясняющее слово из 5-ти букв (первое – П).
Идёт "инженер", ему "хочется", и он особо не задумываясь, не проверив функциональность и функционирование этой «дырки», решает "удовлетвориться" … А там, "инженер", не то … и в ней «заноза»


Зато это "чисто" инженерское решение

А никто Вас "не понимай"


Сообщение отредактировал Igen - Четверг, 23.Апр.2020, 22:05
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:35 | Сообщение # 33
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Igen, не так быстро отвечайте - сначала прочитайте то, что предлагается для понимания (ссылки тоже) ... А то действительно "не понимай" ...

Что же касается приведённой Вами цитаты, то как не трудно догадаться, относится к "инженерному" подходу/методу подключения МТ к "заземлению" и прочим системам ЛПУ ...
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:35 | Сообщение # 34
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
"Посмотрите сколько на Форуме описано проблем и неполадок с работоспособностью МТ, с их исправностью, которые однозначно связаны с неправильным функционированием инженерно-технических систем, о которых говорится в нашей теме. С тем, что медтехники, не зная, что к чему, полагаясь на «авось», а чаще вообще не задумываясь, бездумно, и не зная их существо, подключают МТ невпопад к этим системам ..."

А может проблема в ином; в надуманной "уникальности" МТ, и хорошей оплачиваемости их пропагандистов, и в отказе от унифицированности, а??
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:35 | Сообщение # 35
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Да нет, Igen, проблема всего лишь в незнании и/или неспособности ответить на конкретный инженерный вопрос (но что особенно печально - с тех пор прошло уже достаточно времени - и ни ...):

Цитата МВР ()
от каких физических факторов (явлений) требуется защита/предохранение при использовании МТ?
Из чего вытекают вопросы:
- В каких случаях? ...
- Какое сочетание технических средств защиты от их воздействия допустимо и необходимо, а какое недопустимо?

Хотя, в общем-то, тема о более узком виде МТ, и никак не о том, что в с.4, 10, 16, 25, 28.

Цитата МВР ()
Не так быстро отвечайте - сначала прочитайте то, что предлагается для понимания (ссылки тоже) ... А то действительно "не понимай" ...
И что странно, всё свелось к «надуманной "уникальности" МТ, и хорошей оплачиваемости их пропагандистов, и в отказе от унифицированности» ... Хотя вся без исключения МТ уникальна сама по себе - она, ведь, лечит и/или помогает лечить заболевшего или пострадавшего при каких-то неблагоприятных жизненных, и даже трагических, обстоятельствах человека!

Igen, судя по Вашему участию на Форуме, Вы в основном занимаетесь лабораторной техникой. Так вот, что касается уникальности МТ, то был такой случай в моей практике -
в лаборатории один анализатор стал периодически выдавать неверные результаты. Многочисленные проверки анализатора (как на форуме говорят: "танцы с бубном") постоянно свидетельствовали, что он технически исправен и реагенты и их состояние не изменялись.
После организационного анализа отклонений в работе анализатора на основе статистики было выявлено, что такое происходило только тогда, когда работал определённый лаборант.
А всё заключалось в следующем: мощное биополе женщины отрицательной направленности, возникшее из-за постоянных конфликтов с мужем, отрицательно влияло на работоспособность анализатора, со всеми вытекающими отсюда последствиями для результатов проводимых анализов.
И в конечном итоге, "битва" с не должной работоспособностью анализатора свелась к простому – её просто отстранили от работы с ним, и, соответственно, всё наладилось.
Это пример отрицательного влияния биополя лаборанта на нормальную работоспособность чувствительной лабораторной техники и как его устранять.
О биополе, чтобы Вы не очень-то сомневались, посмотрите тему про эффект Карлиана, кстати, медтехника …

О влиянии «статики» - статического электричества и его электрического поля, и что делать с ним, и не говорю … Тонкости этого явления должны знать все медтехники. Кстати, кто расскажет о них? ... Вместо 6,12,18,27,30 ...


Не в тему, но пусть почитают, косвенно имеет отношение к тематике http://www.medteh.info/forum/11-12094-1
 
yblod5Дата: Пятница, 01.Май.2020, 18:35 | Сообщение # 36
Техник
У вас сообщений: 462
Сервис-инженер
На заявках
Российская Федерация

Владивосток
Цитата МВР ()
Не в тему, но пусть почитают, косвенно имеет отношение к тематике http://www.medteh.info/forum/11-12094-1
... спасибо за ссылочку на мою (нужную всем) тему, освежил память. Сейчас особенно актуально, когда наспех обновили и нафаршировали современной медтехникой старые дореволюционные корпуса Дальзаводской больницы
Посмотрим, как всё это будет работать со старыми электросетями и инженерными системами защитного и технологического заземления МТ (если, конечно, такие наличествуют). Пожгут, конечно, много чего, (что очень печально - нужные народу деньги на ветер ... Где Сталин с Берией? ...), но хоть одно в радость - началось шевеление благодаря пандемии ...

.

Но опять-таки, кто там "сработал", и как?!
Ведь, всё те же самые "профессионалы" "инженерА" и "замудрёные" руководители ... Хотя можно и надо было воспользоваться ситуацией и настойчиво и обоснованно потребовать привести (реконструировать или создать вновь) соответствующие инженерные системы зданий в состояние, обеспечивающее технически нормальную и безопасную работоспособность и эксплуатацию медицинской техники!
А так получится, что медтехники виноваты - плохо смонтировали ...
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:35 | Сообщение # 37
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
Цитата yblod5 ()
Хотя можно и надо было воспользоваться ситуацией и настойчиво и обоснованно потребовать привести (реконструировать или создать вновь) соответствующие инженерные системы зданий в состояние, обеспечивающее технически нормальную и безопасную работоспособность и эксплуатацию медицинской техники!
good

И без "тонких" материй можно обойтись drinks


Сообщение отредактировал Igen - Пятница, 24.Апр.2020, 15:37
 
МВРДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:36 | Сообщение # 38
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Цитата Igen ()
И без "тонких" материй можно обойтись
Это как? ...

Или типа: хотели ХОРОШО и делали по малознайству "на авось", ну а
Цитата yblod5 ()
как всё это будет работать - посмотрим ...
 
IgenДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:36 | Сообщение # 39
Завсегдатай
У вас сообщений: 135
уволен по сокращению штата
На заявках
Молдова

Кишинев
Цитата МВР ()
А всё заключалось в следующем: мощное биополе женщины отрицательной направленности, возникшее из-за постоянных конфликтов с мужем, отрицательно влияло на работоспособность анализатора, со всеми вытекающими отсюда последствиями для результатов проводимых анализов
Ну почему, я считаю женщин априори ведьмами; rofl
Но мой опыт работы с лабораторной медтехникой убедил меня, что ввиду её "сырости" трудно иногда определить, что даст наложение особенностей работы оператора, типа: не так вставила ёмкость с реагентами, не так обращается с контрольными материалами, чихает на образцы, в прямом и переносным смысле; и "слабостью" той или иной модели diablo
НО Вы поступили логически правильно good

.
Напоминаю о том, что вызвавало необходимость в теме:
- от каких физических факторов (явлений) требуется защита/предохранение при использовании/эксплуатации МТ ..., и в каких случаях? ...
Какое сочетание технических средств защиты от их воздействия допустимо и необходимо, а какое недопустимо?

Коллективно, возможно на примерах, ответив на эти вопросы многое многим станет понятно.

Примеры/воспоминания и аналитика из многолетнего опыта не по тематике темы, не описывающие или не раскрывающие какие-либо физические факторы или явления - НЕ ДОЛЖНЫ размещаться в этой теме!

Поэтому дальше тему продолжаем исключительно по её тематике!


Сообщение отредактировал Igen - Пятница, 24.Апр.2020, 18:49
 
bektyishДата: Пятница, 01.Май.2020, 18:36 | Сообщение # 40
Медтехник
У вас сообщений: 1341
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

Челябинск
К сообщению № 27: - тепловые системы и водоканал (между этими трубами было примерно 12 вольт и хорошо светила автомобильная лампа от дальнего света), это разные организации со своими сетями и насосами возможно подключённые к разным ТП и утечка на одном из электроустройств может привести к этому. Дополнительно, когда посмотрели распределение проводов по фазам в электрощитовой - визуально показалось, что одна из фаз была перегружена. Дальше я не лез - оправил к энергетику, который у них в штате.

.
Цитата МВР ()
Недавно bektyish приводил хороший пример, как в одной из инженерно-технических систем одного здания "бродил" ток с напряжением, если не ошибаюсь, 12 вольт.
Такое, подтверждаю, бывает практически часто, а тот кто не сталкивался с этим, тот просто не имеет инженерной привычки (и понятия) проверять функционирование систем заземления, о которых речь (а ведь это обязательное действие при работах ТО МТ и её монтаже). Я лично многократно наблюдал и испытывал на себе проявления этих явлений.
 
Форум медтехников » Технический флейм » Технический флейм » Проблемы с заземлением медтехники в медицинских учреждениях (Суть, требования, правила и способы)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. УЗИ Acuson X300 ф.Sie...[MAPPER_1222 (03.Июн.2020)]
2. Собираю аспирационную...[SSU (03.Июн.2020)]
3. ИВЛ Evita 4 ф.Draeger[TimTeebow (03.Июн.2020)]
4. УЗИ GE Logiq P5[MAPPER_1222 (03.Июн.2020)]
5. Маммограф PHILIPS[Asvomed (03.Июн.2020)]
6. Ziehm Solo[Hollanslash (03.Июн.2020)]
7. Аппарат магнитотерапи...[Maralott (03.Июн.2020)]
8. РДК Аполло G100RF[petroveech (03.Июн.2020)]
9. Opera T90 с DRX[medplus (02.Июн.2020)]
1. Курсы лазерной эпиляц...[25.Май.2020]
2. Maquet_Servo_Air[04.Май.2020]
3. Maquet_Servo_Air[04.Май.2020]
4. Проект Таймера для Де...[28.Апр.2020]
5. Allura Xper FD20[20.Апр.2020]
6. абсолют[16.Апр.2020]
7. Таймер для "Деза...[05.Апр.2020]
8. Melag 23 Autoclave - ...[25.Фев.2020]
9. Melag_Vacu-23-31_-_Fa...[25.Фев.2020]
10. Vegasys service manua...[21.Фев.2020]
1. intros[03.Июн.2020]
2. olegdio[03.Июн.2020]
3. r1chu[02.Июн.2020]
4. quatrox7m[02.Июн.2020]
5. Farxod[02.Июн.2020]
6. alek20[02.Июн.2020]
7. invisible[02.Июн.2020]
8. Keltuzed[02.Июн.2020]
9. partizann83[02.Июн.2020]
10. Andy2k20[02.Июн.2020]
МастерБаку[545]
Serg74[156]
Yulana34[128]
Dimitrius[128]
РОМУЛ[115]
генаf[112]
naves[111]
madmac[108]
astra[99]
begun_a[93]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2008 - 2020