Про зануление и заземление УЗИ-аппаратов - Форум медтехников

Понедельник, 20.Фев.2017, 00:00
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare
Передовые технологии в области диагностических исследований становятся более доступными благодаря GE Healthcare. В рамках программы официально восстановленного оборудования появилась возможность максимально выгодно приобрести инновационные ультразвуковые системы c функцией HD life — Voluson E6 и Voluson E8. В процессе восстановления ультразвуковое оборудование (служившее для демонстрации) подвергается чистке, ремонту, замене деталей, благодаря чему аппарат приобретает вид совершенно нового оборудования. Также производится установка новейшего программного обеспечения. После всех этапов обновления сертифицированные инженеры GE проводят тестирование и аттестацию восстановленного оборудования. GE Healtchcare Купив официально восстановленное оборудование GE Healtchcare, вы всегда можете рассчитывать на первоклассный сервис и оперативную техническую поддержку: обучение, ремонт, диагностика, замена запчастей. Вы можете подробно ознакомиться с технической характеристикой и подобрать необходимую для вас конфигурацию оборудования на сайте GE Healtchcare.

Страница 1 из 11
Модератор форума: STaras, GeorgySmith 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » УЗИ оборудование » Про зануление и заземление УЗИ-аппаратов (Требования к занулению и заземлению УЗИ-аппаратов)
Про зануление и заземление УЗИ-аппаратов
BomberbugДата: Вторник, 20.Мар.2012, 19:03 | Сообщение # 1
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
engineer
На заявках
Российская Федерация

Барнаул
Добрый день.

Подскажите, какими нормативами регламентируется заземление УЗИ-аппаратов.

Под заземлением в данном случае подразумевается не 3-ий контакт в вилке, а именно отдельный разъем-штырь на аппарате.
Причем на современных аппаратах данный штырь уже маркируется не как "обычная" земля, а как штекер подсоединения уравнивания потенциалов (значок КРУЖОК в треугольнике).

Только в паре раз виденных мной новых УЗИ-аппаратов в комплекте шел кабель со специальным разъемом для подключения этой "эквипотенциальной земли". Во всех остальных случаях кабеля такого нет и инженеры установщики сами не знаю где такие брать (отговариваясь, что, дескать, никто и нигде не требует подключения к этому разъему.)

Так все ж, коллеги, разъем есть, отдельный контур земли (железной шиной у пола) есть - значит нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО "соединять" этот штырь с шиной?

Только вот незадача - разъемов этих "аля евро-земля" в продаже нет и никто не знает где их искать shok


Сообщение отредактировал Bomberbug - Среда, 21.Мар.2012, 08:38
 
olegpДата: Вторник, 20.Мар.2012, 21:32 | Сообщение # 2
Завсегдатай
У вас сообщений: 204
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Набережные Челны
На ACUSON-Antares этот "штырь" называется "Эквипотенциальный разъём для подключения дополнительного защитного заземления"
В мануале есть такой пункт

" – Подсоедините ультразвуковую систему к независимому защитному контакту заземления с подсоединением провода заземления к эквипотенциальному соединителю ультразвуковой системы. Убедитесь, что защитный провод заземления подсоединен к надлежащему защитному заземлению, независимому от заземления имеющихся систем (через силовой шнур). "

В тоже время при замере сопротивления между этим "штырем" и контактом PE в сетевом разъеме прибор показывает 0.05 Ом. Саётся мне, что при подключении "независимого заземления" мы получим нехилые блуждающие токи между разными заземлителями. unknown
 
SabresДата: Вторник, 20.Мар.2012, 22:04 | Сообщение # 3
Завсегдатай
У вас сообщений: 209
US, CT, MRI
На заявках
Российская Федерация

NA
Quote (Bomberbug)
Подскажите, какими нормативами регламентируется заземление УЗИ-аппаратов.

а вам заземление для какой цели?

А вообще, тут вопрос интересный. Ибо данные аппараты, в плане защиты человека от поряжения электрическим током имеют такие технические приемы, как:
1) двойная изоляция. Т.е. у вас корпус прибора, боковые крышки, из пластика.
2) На контрол панели у вас низковольтные цепи - т.е. обеспечивается защита низким напряжением. Ручки энкодеров - так же диэлектрик.
3) наверняка, в БП данного аппарата есть разделительный трансформатор...
4) вы можете подключить аппарат через устройство защитного отключения (а возможно, УЗО у вас уже есть, кто знает).

Вообще, если заглянуть в материалы по элеткробезопасности, то для защиты человека от действия эл.тока достаточно выполнить, хотя бы одно из этих мероприятий.

Или другое дело, когда речь уже, как тут упомянули, о выравнивании потенциалов...что тоже является подобным защитным мероприятием.

Quote (Bomberbug)
Только вот незадача - разъемов этих "аля евро-земля" в продаже нет и никто не знает где их искать

если вам действительно нужно, то можно и изготовить данный кабель. Клемм, разъемов сейчас достаточно продается. ну и обеспечить данной системе проводника с клеммами/разъемами должный уровень величины R. Чтобы это действительно был кабель заземления. Ну и подключить его к элементам, действительно связанным с Землей, тогда уж, а не просто к куску арматуры в полу, который находится в обрыве и ни с чем несколько лет уже не соединяется.

Известно, аппараты изготавливаются под разные исполнения электрических сетей. Есть и переключатели на сетевое напряжение, отличное от нашего. возможно и в плане заземления, для конкретных условий предусмотрен такой штырь. Правила устройства и эксплуатации электроустановок, возможно, у них свои. А вообще, выравнивание потенциала, насколько помню, имеет и некую связь с снижением разности потенциалов на поверхности земли или пола и связано с понятием шагового напряжения. На мой взгляд, тут просто в зависимости от того, какое мероприятие по защите может обеспечить ваше помещение, где аппарат эксплуатируется. Ну а сервисные инженеры, инсталлирующие аппараты, скажем так не отвечают за это и не должны знать, что у вас с помещением. Приобрело ЛПУ аппарат, то помещение должно быть подготовлено. В подтверждении этого владелец МТ предоставляет монтажникам Акт соответствия максимальных мощностей, состояния обеспечивающих коммуникаций и систем и установочных условий вновь вводимым мощностям и установочным требованиям медицинской техники. Как то так ...


Сообщение отредактировал Sabres - Вторник, 20.Мар.2012, 22:08
 
AlexiumДата: Вторник, 20.Мар.2012, 22:16 | Сообщение # 4
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Quote (olegp)
мы получим нехилые блуждающие токи между разными заземлителями.

Обоснуйте.

По мне так это дополнительная защита от дурака (электрика) или повреждения кабеля электропитания. Импульсные блоки питания имеют гальваническую связь напряжений питания с землей (через помехоподавляющие кондесаторы), обрыв провода земли в силовом кабеле на работу аппарата значительно не скажется, тем не менее на токопроводящих частях корпуса прибора может появиться напряжение. Дополнительное заземление это исключает (уменьшает вероятность)
 
BomberbugДата: Среда, 21.Мар.2012, 07:09 | Сообщение # 5
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
engineer
На заявках
Российская Федерация

Барнаул
УЗИ-аппаратов (новых, со штырями этими) у нас немало, большинство не соединены через эти штыри с шиной УЗЗ - устройства защитного зануления /заземления/ - здания (проложена везде. Подключено несколько аппаратов по причине того, что в комплекте с ними уже шел спец. кабель с "грибком" для штыря).

Действительно, практически все доступные внешнипе части аппаратов сделаны из пластика, железные части в доступности для мед.персонала еще фиг найдешь - только если специально лезть сзади к аппарату. Старые УЗИшки поголовно были из железа и там, что логично, был штырь под болт - т.е. требовалось действительно полноценное защитное зануление /заземление/.

Но опять же - даже на современных термопринтерах (у нас SONY) есть такой же штырь "эквипотенциального соединения". И что, по уму, теперь даже термопринтер надо через этот разъем на шину помещения цеплять?

А самый главный вопрос - без соединения этого разъема есть ли угроза для пациента (особенно при УЗИ вагинальными, ректальными датчиками) и как относятся лицензирующие органы к отсутствия этого "соединения"... Вот.
 
d19631124Дата: Среда, 21.Мар.2012, 08:24 | Сообщение # 6
Участник
У вас сообщений: 84
Сервисный инженер
На заявках
Российская Федерация

Воронеж
На всех УЗ аппаратах есть развязывающий
трансформатор.
 
BomberbugДата: Среда, 21.Мар.2012, 08:39 | Сообщение # 7
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
engineer
На заявках
Российская Федерация

Барнаул
Quote (Sabres)
Клемм, разъемов сейчас достаточно продается

В том-то и дело, что этого разъема нигде нет diablo
Кабель-то сделать проблем нет - разъем этот где достать
 
olegpДата: Среда, 21.Мар.2012, 21:09 | Сообщение # 8
Завсегдатай
У вас сообщений: 204
Инженер
На заявках
Российская Федерация

Набережные Челны
Quote (Alexium)
Обоснуйте.


При соединении двух контуров заземления один из них автоматически становится "основным заземлителем", а другой "паразитным". И между этими контурами начинает протекать ток, обусловленный разностью потенциалов на кустах заземления. Потенциал каждого из кустов, в основном, зависит от близости к глухозаземленной нейтрали, ну и от характера почв.
Проблемы с этими токами огребают монтажники систем видеонаблюдения. При случайном заземлении с двух концов оплётки кабеля, длиной 100м можем получить ток по оплётке в пол ампера ( а ведь она стальная) и кучу помех на изображении.
При соединении заземлений внутри здания получим нагрузку в десятые, а может и сотые доли ома. При разности потенциалов даже в 1в, и то немалый ток будет.

По-моему использование доп.разъема оправдано в плане "прямого" соединения аппарата и шины заземления, в то время, как соединение через сетевую вилку проходит через скользящие контакты ИБП и т.п. Или при подключении какого-то доп.оборудования (может с батарейным питанием) - именно для выравнивания потенциалов

На нашем аппарате есть вход для подключения кардиоотведений. Может с этим связано ?


Сообщение отредактировал olegp - Среда, 21.Мар.2012, 21:17
 
AlexiumДата: Среда, 21.Мар.2012, 22:17 | Сообщение # 9
Инженер медтехник
На заявках
Российская Федерация

Саратов
Quote (olegp)
При разности потенциалов даже в 1в, и то немалый ток будет.

У меня возникло несколько вопросов:
- если я подключу лампочку накаливания между двумя ветками заземления, она будет светиться?
- что за источник тока в несколько ампер подключен к веткам линии заземления?

Quote (olegp)
Проблемы с этими токами огребают монтажники систем видеонаблюдения. При случайном заземлении с двух концов оплётки кабеля, длиной 100м можем получить ток по оплётке в пол ампера ( а ведь она стальная) и кучу помех на изображении.


Если бы они понимали "что творят", то заземляли бы экран на силовой ноль (или точку где подключена земля), а не на сигнальный ноль (а именно так и происходит) и проблем бы никогда не имели.
Второе - по правилам экран и надо подключать с одной стороны (это прописные истины).
 
МВРДата: Четверг, 22.Мар.2012, 01:31 | Сообщение # 10
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Кроме тока утечки есть ещё и потенциал статического электричества, и наведённый потенциал окружающих электромагнитных полей ...

Устройство защитного зануления (а именно эта схема, как основная, применяется в ЛПУ городов при их электроснабжении) /заземления/ - УЗЗ - состоит из заземлителя (как правило, штыри в земле), центральных и боковых магистралей (шин) заземления, проводников заземления к разъёмам (клеммам) заземления (в розетках, на щитках) и разъёмов и клемм заземления. Любая точка на устройстве защитного зануления /заземления/, в том числе и самая удалённая относительно заземлителя, не должна иметь сопротивление растеканию эл.тока относительно "земли" (контрольный штырь) более 4 Ом (для аппаратов функциональной диагностики). При превышении этого значения, и естественно, при условии, что переходное сопротивление в контактах проводник/клемма не должно быть более 0,05 Ом, в заземляющем устройстве выполняется дополнительный заземлитель (и тогда откуда 1В ?).

Есть ещё и технологическое рабочее заземление - ТРЗ - (это не зануление), которое категорически не должно иметь какую-либо связь с элементами устройства защитного зануления /заземления/, в том числе и через МТ (о чём многие медтехники и "недогадываются", поэтому и по этой причине появляется напряжение в (участке) ТРЗ - отсюда и возможная "качественная работа" всей соответствующей МТ, подключённой к данному (участку) ТРЗ). Сопротивление связи любой точки на нём с "землёй" (металлическим колом вбитым в землю на глубину не менее установленной при измерении сопротивления растеканию эл.тока либо в УЗЗ, либо в ТРЗ) не должно быть более 2 Ом ...

И устройство защитного зануления /заземления/ и технологическое заземление должны иметь паспорта, куда ежегодно вкладываются Акты их осмотра и Протоколы измерения их соответствующих характеристик (кто из вас, медтехников, спрашивал с владельца эти обязательные документы и отказывался монтировать МТ при их отсутствии - а ведь вы обязаны это делать ...) ...

P.S. И когда вы видите в актах и протоколах результаты измерения сопротивления растекания эл.тока в УЗЗ или сопротивление связи в ТРЗ в необходимой для подключения МТ контактной точке - 0,05 Ом и даже 0,01 Ом, то смело говорите, что это "туфта" ... (ну не из серебра же сделаны УЗЗ и ТРЗ ...).
 
BomberbugДата: Четверг, 28.Июн.2012, 10:52 | Сообщение # 11
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
engineer
На заявках
Российская Федерация

Барнаул
Подскажите, кто знает где найти разъем "грибок", который на штырь эквипотенциальной точки соединения наднвается на УЗИ-аппаратах?
5265429.jpg(139Kb)
 
WitemonahДата: Четверг, 28.Июн.2012, 19:12 | Сообщение # 12
Участник
У вас сообщений: 53
Инженер
На заявках
Беларусь

Гомель
Через инет можно заказать (хоть слона в шоколаде)
 
BomberbugДата: Воскресенье, 08.Июл.2012, 20:15 | Сообщение # 13
Завсегдатай
У вас сообщений: 293
engineer
На заявках
Российская Федерация

Барнаул
Вот лучше б ссылку дал на конкретное место где заказать
 
РОМУЛДата: Вторник, 10.Июл.2012, 00:56 | Сообщение # 14
У вас сообщений: 715
Ультразвук
На заявках
Украина

***
Люди, не парьтесь без крайней необходимости! И так жара на улице biggrin
Если УЗЗ сделано грамотно, то подключения к розетке с занулением /заземлением/ ДОСТАТОЧНО. А вот если на аппарате есть наводки-артефакты-помехи, никакой эквипотенциальный разъем не поможет! В 80% случаев, проблема связана с некачественными БП компов. Хороший БП должен весить 2 кг, плохой - грамм 500. В этом случае, нужно строить IТ-шников, пусть меняют это дерьмо, поскольку создание отдельного контура заземления для кабинета УЗИ будет стоить значительно дороже, чем поменять БП в 10-и компах, и все равно 100% устранения наводок не даст, поскольку источник наводок никуда не девается ...
 
МВРДата: Вторник, 10.Июл.2012, 09:28 | Сообщение # 15
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Ещё раз! Предназначение (см. сообщ.10) устройств защитного зануления /заземления/ - УЗЗ и рабочего технологического - ТРЗ - совершенно разное, и
их соединение категорически не допустимо!


Возникновение на тех или иных участках УЗЗ и ТРЗ напряжения относительно "земли" однозначно свидетельствует о крайне низком их техническом состоянии, и об их непригодности к дальнейшей эксплуатации. В первом случае, как не обеспечивающее безопасную эксплуатацию МТ, во втором, об абсолютной недопустимости подключения к ТРЗ из-за влияния на качественные показатели работоспособности МТ и безопасносное применение этой МТ.

Да и, не путайте назначение выравнивания потенциала с назначением защитного зануления/зазаземления/ и назначением технологического рабочего заземления! Каша ведь получится, а главное снижается обеспечение безопасности эксплуатации МТ и качество её функционирования!
 
STarasДата: Вторник, 10.Июл.2012, 14:08 | Сообщение # 16
инженер-электроакустика, ультразвук
На заявках
Украина

Ровно
Quote (Bomberbug)
разъем "грибок", который на УЗИ-аппаратах надевается на штырь эквипотенциальной точки соединения
- я так понимаю, что это и не для присоединения к
Quote (МВР)
устройству защитного зануления /заземления/ - УЗЗ
и не к
Quote (РОМУЛ)
рабочему технологическому - ТРЗ
.
Эти штыри необходимы (предназначены) для соединения между собой корпусов одновременно и в одном месте (помещении) работающих и не работающих приборов, металлических элементов в помещении, а также находящегося в помещении функционирующего медперсонала для выравнивания потенциалов между ними.
И присоединение всего связанного комплекса МТ и прочего к УЗЗ либо к ТРЗ оговаривается особо!

Уточнил, добавил и выделил - МВР
 
spock22Дата: Среда, 10.Июл.2013, 10:50 | Сообщение # 17
Стажер
У вас сообщений: 5
Программист
На заявках
Украина

Александрия
Цитата (РОМУЛ)
Хороший БП должен весить 2 кг, плохой - грамм 500. В этом случае, нужно строить IТ-шников, пусть меняют это дерьмо, поскольку создание отдельного контура заземления для кабинета УЗИ будет стоить значительно дороже, чем поменять БП в 10-и компах

Да,интересное мнение biggrin
Вы с ним к главврачу сходилиб, и объяснили что вся практически оргтехника в больнице ХЛАМ.
Замена 10 БП на качаственные обойдётся в 4500-5000 грн. mail1 На что Вам ответят: Иди работай лучше!
 
bedmedДата: Вторник, 10.Сен.2013, 11:28 | Сообщение # 18
Участник
У вас сообщений: 43
Инжинер по м/о
На заявках
Российская Федерация

Иркутск
В 2012г вышло новое дополнение к ПЭУ, как раз для медицинских учреждений!!! Там прописано что аппараты которые входят в непостедственный контакт с пациентом, должны питатся от "разделительного трансформатора" и иметь или АВР или бесперебойный (с фильтром по ВЧ) БП!!! На аппаратах которыми проводят исследования (прикраватные мониторы, УЗС, кардиографы и т.д.), корпус должен быть подключён к "медицинскому" заземлению (0,5-5Ом) от отдельной шины! А так же в местах с большими внешними помехами (рядом трасформаторы, ЛЭП, радиопередающие мачты и т.д.) кабинеты отделываются (под штукотуркой) металической сеткой.
 
титовДата: Вторник, 10.Сен.2013, 11:48 | Сообщение # 19
Завсегдатай
У вас сообщений: 181
инженер по МО
На заявках
Российская Федерация

Санкт-Петербург
Что-то я не слышал про новое дополнение к ПУЭ. Есть ГОСТ Р 50571.28-2007. Можете почитать, там все написано.
 
andrew2709Дата: Вторник, 10.Сен.2013, 15:35 | Сообщение # 20
Завсегдатай
У вас сообщений: 149
инженер по медоборудованию
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата (bedmed)

1. В 2012г вышло новое дополнение к ПЭУ, как раз для медицинских учреждений!!! Там прописано что аппараты которые входят в непостедственный контакт с пациентом, должны питатся от "разделительного трансформатора" и иметь или АВР или бесперебойный (с фильтром по ВЧ) БП!!! На аппаратах которыми проводят исследования (прикраватные мониторы, УЗС, кардиографы и т.д.), корпус должен быть подключён к "медицинскому" заземлению (0,5-5Ом) от отдельной шины!
2. А так же в местах с большими внешними помехами (рядом трасформаторы, ЛЭП, радиопередающие мачты и т.д.) кабинеты отделываются (под штукотуркой) металической сеткой.


1.Такое дополнение к ПЭУ есть, но проекты рисовались (и РИСУЮТСЯ) в соответствии со старыми требованиями
2. Это защита от внешних вышеперечисленных помех (например, сотовый тел излучает на частоте, кратной частоте датчика УЗИ)
Если убрать внешнее заземление, может пропасть отведение 111 на ЭКГ
ПС: "грибки" видел в каталогах и в магазинах, в комплектах к УЗИ-сканеру такие кабеля заканчиваются "крокодилом"


Сообщение отредактировал andrew2709 - Вторник, 10.Сен.2013, 15:41
 
iurieДата: Воскресенье, 15.Сен.2013, 12:39 | Сообщение # 21
Заглянувший
У вас сообщений: 2
электротехник
На заявках
Молдова

Кишинев
Доброго дня всем!
В этом обсуждении я не нашел главного - ссылку на документ, нормирующий значение сопротивления функционального заземляющего устройства.
Пожалуйста, кто знает - подскажите!
Заранее благодарен.
В ГОСТ Р 50571.28-2007 (МЭК 60364-7-710:2001) я этого не нашел.
 
МВРДата: Понедельник, 16.Сен.2013, 11:00 | Сообщение # 22
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
iurie, все заземляющие устройства (крайне упрощённо, и порой технически безграмотно называемые "контур заземления") и контур уравнивания потенциалов являются по своему предназначению функциональными ... (об этом уже говорилось выше, а также и в других техразделах Форума)
В медицине, что касается общих требований, это: Отраслевая нормаль ОН64-1-209-69 и "Инструкция по защитному заземлению аппаратуры в учреждениях системы Министерства здравоохранения СССР", а также ряд других документов-нормативов для специальных случаев ...

К сведению медтехников! В общем случае, максимальное суммарное сопротивление растеканию электрического тока заземляющего устройства электромедицинской аппаратуры (УЗЗ) от конкретного аппарата до "земли" (а не от розетки/щитка ..., и это в обязательном порядке должно учитываться измеряющей лабораторией и контролирующими медтехниками):
- при питании от сети с глухозаземлённой нейтралью (защитное зануление) /что имеем в городах/ - 10 Ом;
- при питании от сети с изолированной нейтралью (защитное заземление) /что имеем, условно говоря, в деревнях/ - 4 Ом;
- для устройства технологического рабочего заземления (ТРЗ) - 2 Ом.
Для особых видов и типов медицинской техники (например ФТО ...) эти нормы оговариваются отдельно, как в специальной нормативной документации, так и в сопроводительной ...

Проверка физического состояния элементов заземляющего устройства электромедицинского оборудования специализированными организациями (лабораториями) проводится не реже 1 раза в 3 года (при этом копии акта и соответствующих протоколов в обязательном порядке предоставляется медтехникам).
Проверка непрерывности цепи между заземлителем и электромедицинским оборудованием и сопротивление заземляющего устройства электромедицинского оборудования проводится не реже 1 раза в год! (при этом копии акта и соответствующих протоколов в обязательном порядке предоставляется медтехникам /для контроля за правильностью произведённых измерений, а то очень часто "рисуют" сопротивление 0,05 Ом ?! Да ещё и без указания конкретной/ых точки/точек измерения - обязательно промаркированных/пронумерованных/, а не обезличенных розеток и щитков .../).

Внимание! Наличие металлической связи МТ, требующей подключения к УЗЗ и/или ТРЗ, и её сопротивление до подключающего элемента УЗЗ или ТРЗ (клемма розетки, щитка, на магистрали ...) ответственно проверяется медтехниками путём измерений при периодическом техническом осмотре (ОТ) МТ, и это является обязательной технологической операцией ТО и ремонта МТ, осуществляемого у владельца (заказчика)! ...
Медтехники отвечают за качество технического контроля электробезопасности электромедицинской аппаратуры!!! Т.е. за электробезопасность осуществления медицинских действий медперсоналом!


Сообщение отредактировал МВР - Понедельник, 16.Сен.2013, 17:56
 
iurieДата: Вторник, 17.Сен.2013, 10:30 | Сообщение # 23
Заглянувший
У вас сообщений: 2
электротехник
На заявках
Молдова

Кишинев
Очень благодарен за подробный ответ, МВР! "Инструкция по защитному заземлению аппаратуры в учреждениях системы Министерства здравоохранения СССР" я нашел, а отраслевая нормаль ОН64-1-209-69 не находится. Если Вам не трудно, прошу, пожалуста , отправить ее на мой E-mail 1351@bk.ru. Заранее благодарен.
 
GroBДата: Понедельник, 29.Сен.2014, 14:48 | Сообщение # 24
Стажер
У вас сообщений: 10
техник
На заявках
Беларусь

Зельва
Всем доброго дня, у меня вопрос по УЗИ ... При подключении кардиологического датчика UST-5299 создается помеха на экране, берешь за пластмассовый корпус, помеха исчезает, понимаю что это статическое напряжение, заземление есть , все в норме, но заземляющий штырь на аппарате ни к чему не подсоединен. Нужен ли отдельный контур на кабинет ???? Мот кто уже сталкивался с такой проблемой, уже не знаю что делать .
 
nabiДата: Понедельник, 29.Сен.2014, 19:04 | Сообщение # 25
Завсегдатай
У вас сообщений: 212
Всего по немногу
На заявках
Казахстан

Караганда
GroB, не указали модель УЗИ аппарата. Судя по типу датчика у вас УЗИ фирмы Алока? А помеха не из-за заземления, причина в датчике, обрыв "экрана" кабеля, причем обрыв не полностью, а частично. Когда вертите датчик, в определенный момент проводочки экрана кабеля контачат и помехи исчезают.

Цитата GroB ()
понимаю что это статическое напряжение

Это не статическое напряжение, а наводки из-за плохого экранирующего эффекта кабеля датчика.
Если монитор кинескопный, то наводки проявляются сильнее.
Можно наводки свести к минимуму, подключив вместо кинескопного монитора, монитор жидкокристаллический, если это не поможет, то выход один-менять кардиодатчик.


Сообщение отредактировал nabi - Понедельник, 29.Сен.2014, 19:13
 
GroBДата: Четверг, 02.Окт.2014, 18:07 | Сообщение # 26
Стажер
У вас сообщений: 10
техник
На заявках
Беларусь

Зельва
Цитата nabi ()

Это не статическое напряжение, а наводки из-за плохого экранирующего эффекта кабеля датчика.
Если монитор кинескопный, то наводки проявляются сильнее.
Можно наводки свести к минимуму, подключив вместо кинескопного монитора, монитор жидкокристаллический, если это не поможет, то выход один-менять кардиодатчик.

решил для проверки, так сказать для очистки совести, взял монитор ЖК, плюс прихватил с сабой кабель VGA подключил к УЗИ. да забыл указать что УЗИ фирмы Алока !!! все ровно на мониторе проявляются искажения, понятно что теперь монитор не причем, и кабель тоже. Как упоминал раньше, кардиодатчик новый с новым кабелем... Опять таже проблема, берешься за пластиковый корпус искажения пропадают... У кого какие будут по этому вопросу соображения ??? вопрос остался открытым... Прошу помощи ...
 
nabiДата: Четверг, 02.Окт.2014, 23:35 | Сообщение # 27
Завсегдатай
У вас сообщений: 212
Всего по немногу
На заявках
Казахстан

Караганда
Цитата GroB ()
все ровно на мониторе проявляются искажения, понятно что теперь монитор не причем

Кто вам говорил, что дело в мониторе?

Цитата nabi ()
Можно наводки свести к минимуму, подключив вместо кинескопного монитора, монитор жидкокристаллический

Цитата GroB ()
Как упоминал раньше, кардиодатчик новый с новым кабелем.

А ранее это не упоминалось.
 
GroBДата: Пятница, 03.Окт.2014, 16:22 | Сообщение # 28
Стажер
У вас сообщений: 10
техник
На заявках
Беларусь

Зельва
Взял мощный UPS где-то 1300, подключил к УЗИ, вот что вышло 1. Когда UPS в сети 220V искажения есть 2. при работе на батареях, без 220 V работает идеально чисто. Какие-то помехи связаны с заземлением ??? таки искажения остались, уже перепробовал все что можно, как исправить не знаю unknown unknown unknown , в чем тут подвох ??? Может нужен отдельный контур заземления ???
 
nabiДата: Пятница, 03.Окт.2014, 20:06 | Сообщение # 29
Завсегдатай
У вас сообщений: 212
Всего по немногу
На заявках
Казахстан

Караганда
GroB, проверьте сопротивления начиная от заземляющего контакта розетки и сопротивление всего контура надо измерить.
 
МВРДата: Суббота, 04.Окт.2014, 01:04 | Сообщение # 30
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Выполните следующий тест: проверьте наличие переменного напряжения в заземляющем устройстве здания ЛПУ. Для этого измерьте напряжение между заземляющим контактом розетки, в которую включают ап-т УЗИ, и металлическим водопроводом холодной воды (при этом, водопроводную трубу в месте подсоединения проводника этой цепи зачистить от краски и окисла). Этого напряжения, даже незначительного, просто не должно быть!. Затем измерьте сопротивление цепи "УЗЗ (от заземляющего контакта розетки) - металлическая труба водопровода холодной воды (т.е. "земля")". Если есть напряжение или сопротивление больше нормативного (см. в предыдущих сообщениях и др. темах), то пусть соответствующая служба ЛПУ серьёзно займётся УЗЗ ...
Как варианты: 1 - перенести кабинет УЗД в другое место здания ЛПУ; 2 - возможно необходимо будет создать отдельное УЗЗ (или ТРЗ).
Ну, а проведя измерения напряжённости полей электромагнитных излучений возможно помещение кабинета УЗД надо будет экранировать (что достаточно дорого) ... Также, велико влияние электромагнитного излучения люминесцентных светильников - заменить на светильники с лампами накаливания ...
 
МВРДата: Пятница, 28.Ноя.2014, 23:42 | Сообщение # 31
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Для сведения, на Форуме имеется тема, параллельная по тематике данной: "Зануление, заземление в рентгенкабинете", правда, со своими, более жёсткими требованиями по техническому обеспечению надлежащего и безопасного функционирования R-аппаратов.
 
СержантДата: Пятница, 12.Дек.2014, 10:37 | Сообщение # 32
Участник
У вас сообщений: 112
Инженер по ремонту
На заявках
Российская Федерация

Челябинск
Коллеги! Добрый день.
Прошу подсказать где отрыть инструкцию на прибор HIOKI 3541 HITESTER . У нас в ЛПУ используют его при проверке ультразвукового сканера Tochiba Aplio XG
 
МВРДата: Суббота, 20.Дек.2014, 02:03 | Сообщение # 33
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Информация о заземлителе УЗЗ в ЛПУ ...
 
nabiДата: Суббота, 20.Дек.2014, 17:05 | Сообщение # 34
Завсегдатай
У вас сообщений: 212
Всего по немногу
На заявках
Казахстан

Караганда
МВР, не открывается ссылка
 
МВРДата: Суббота, 20.Дек.2014, 23:06 | Сообщение # 35
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Утром ссылка открывалась, как в этой теме, так и в "рентгенах" ... А статья называлась: "Монтаж заземления за 40 минут?! Срок службы 30 лет. Материалы и технология для быстрого монтажа заземления." ... Но теперь ... Не знаю почему ...
 
geoДата: Вторник, 01.Дек.2015, 11:06 | Сообщение # 36
Стажер
У вас сообщений: 31
электроника
На заявках
Российская Федерация

Россия
Хочу добавить несколько слов по теме....
Во первых, считаю не корректным приведённое в дискуссии (выше) утверждение:
"Импульсные блоки питания имеют гальваническую связь напряжений питания с землей (через помехо-подавляющие конденсаторы),"
Надеюсь понятно почему.
И ещё... Представьте, что заземление сделано через высокочастотный дроссель, с малым омическим сопротивлением....
Такие аппараты как УЗИ и, возможно, энцефалографы будут "ловить" высокочастотные помехи как при отсутствии земли.
Так, что не всё так просто с этой "землёй"...
А мой совет такой: заземление должно заземлять и высокочастотные помехи, например от УВЧ или электро ножей (коагуляторов).
Т.е. провод должен быть не многожильным, а одна и, при том медная жила хорошего сечения.
Об этом знает любой человек, имеющий дело с передающими радиостанциями достаточной мощности.
 
VemoДата: Вторник, 12.Апр.2016, 16:36 | Сообщение # 37
Стажер
У вас сообщений: 34
Инженер по МО
На заявках
Российская Федерация

Крым
Камрады, я совсем запутался. Что вы скажете по этому поводу?
Проводник уравнивания потенциала между защитным и рабочим заземлениями нужен или нет?!
_____.pdf(435Kb)


Сообщение отредактировал Vemo - Вторник, 12.Апр.2016, 16:40
 
МВРДата: Четверг, 21.Апр.2016, 22:27 | Сообщение # 38
Передовик
У вас сообщений: 1151
Медтехник
На заявках
Российская Федерация

.
Извините, повторюсь из этой темы ...

Чтобы понять - надо вспомнить про гальваническую развязку в электромедицинском оборудовании, и что она конструктивно обеспечивает ... А уж потом "обеспечивать качественную металлическую связь" ТРЗ с УЗЗ или/и контуром уравнивания потенциалов ... Да и задуматься - почему в одном случае 2 ом, а в другом 4 ом (10 ом) ... Да и зачем эти инженерные системы нужны и что они обеспечивают ...
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » УЗИ оборудование » Про зануление и заземление УЗИ-аппаратов (Требования к занулению и заземлению УЗИ-аппаратов)
Страница 1 из 11
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Скалер EMS Piezon mas...[МастерБаку (19.Фев.2017)]
2. Автоклав Tanzo C23[МастерБаку (19.Фев.2017)]
3. скалер Woodpecker UDS...[МастерБаку (19.Фев.2017)]
4. Работоспособный авток...[МастерБаку (19.Фев.2017)]
5. Somatom emotion 16[Sabres (19.Фев.2017)]
6. Стом.установка Neomed...[art-i-k (19.Фев.2017)]
7. Анализатор мочи urisc...[willy (19.Фев.2017)]
8. Mindray DC-3[spartanec87 (19.Фев.2017)]
9. вы такое видели ?[nikola-gav (19.Фев.2017)]
1. PX-100 CLK MedisonXra...[13.Фев.2017]
2. Electrosurgical Unit ...[12.Фев.2017]
3. GenWare For Win7[10.Фев.2017]
4. Аппарат магнитотерапи...[09.Фев.2017]
5. VIVID S60™ / VIVID S7...[08.Фев.2017]
6. VIVID™ S60 / VIVID™ S...[08.Фев.2017]
7. Vivid S70[08.Фев.2017]
8. spirolab 3[06.Фев.2017]
9. Siemens Emotion (2003...[25.Янв.2017]
10. Инструкция к косметол...[25.Янв.2017]
1. rapsody[19.Фев.2017]
2. azar333[19.Фев.2017]
3. Nikolay_89[19.Фев.2017]
4. ramazan[19.Фев.2017]
5. kav0403[19.Фев.2017]
6. nikola-gav[19.Фев.2017]
7. WOWAALEX11[18.Фев.2017]
8. Alex33ei[18.Фев.2017]
9. DimaDimon[18.Фев.2017]
10. chekonok[18.Фев.2017]
МастерБаку[350]
Serg74[136]
Dimitrius[116]
генаf[109]
Yulana34[84]
РОМУЛ[84]
madmac[83]
big[82]
naves[75]
begun_a[65]


Все виды текстовых услуг: копирайт, рерайт, магазин статей, наполнение сайтов, переводы, smo — Адвего





   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2017