Зануление, заземление в рентгенкабинете - Форум медтехников

Воскресенье, 17.Окт.2021, 15:26
Medteh. info
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS

[ Новые сообщения форума · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Перевести эту страницу






  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: renmaster, Алекс-200  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Зануление, заземление в рентгенкабинете (Обсуждаем, советуем и делаем ссылки на документы)
Зануление, заземление в рентгенкабинете
renmasterДата: Среда, 21.Окт.2009, 21:47 | Сообщение # 1
На заявках
Российская Федерация

Россия
Цитата pnp ()
с глухозаземленной нейтралью
Это от того, что у нас четырёх проводная сеть, а положено пятипроводная.
Ноль и заземление должны быть разные вещи yes

Эта тема о том, как через жуткие "дебри" НЕЗНАНИЯ (особенно в начале, что "чёрным" - не воспринимайте в серьёз, потом сами поймёте почему ...) участники Форума и его посетители, прочитав её до конца, при этом, в обязательном порядке читая и ссылки в ней, в её конце доберутся до ставших понятными им инженерно-технических знаний.

.
Полезно также почитать, осмысливая, темы:
- Проблемы с заземлением медтехники в медицинских учреждениях (Суть, требования, правила и способы);

- Зануление и заземление УЗИ-ап-тов и уравнивание потенциалов (Требования к занулению и заземлению УЗИ-аппаратов);
- Заземление операционного стола - нужно ли его "заземлять"? (Суть, требования, правила и способы).
 
pnpДата: Среда, 21.Окт.2009, 21:59 | Сообщение # 2


Киров (Вятка)
В любом случае контур заземления (правильно - УЗЗ) соединяется с нулём, пусть и на вводном щите.
Сопротивление на участке "заземление - нулевой провод" (очень интересный участок, только где он?...) практически нулевое.
Цифру не помню, но не более нескольких ОМ (для R - не более 10 ом относительно самой земли(!), измеренное в самой дальней точке подключения R-оборудования к УЗЗ от ближайшего заземлителя этого УЗЗ, который располагается в земле вне здания).
Для проведения измерений ставится перемычка (а вот это утверждение под большим вопросом, т.к. несколько ниже в с.5 прочитаете пример и озадачитесь ... Ведь, тогда что-то нарушается ...).

Спорил на эту тему с "Электроновцами" и не однократно. У них в паспорте на ФЦ 01 написано, что аппарат должен быть заземлён от отдельного контура заземления. Я не спорю, но иногда сопротивление между рабочим нулём и контуром заземления может достигать нескольких КОМ (УЖАС! Явный признак технической неисправности одной из инженерно-технических систем: электроснабжения или УЗЗ! И вот эту неисправность перемычкой? ... Технический специалист, вы о чём???!!! ...).
Сосчитайте, в таком случае, напряжение на корпусе аппарата при электропробое ... Вставки не "вылетят". Они, минимум, 60 амперные. Оставшие в ЖИВЫХ Вспоминаем ТОЭ.

.

УЗЗ - устройство защитного зануления (в городах, для обеспечения функции защиты от поражения электротоком, УЗЗ осуществляется занулением, т.е. его подключением к заземлителю электросистемы, которое производится во вводных шкафах).
Электроновцы же, для гарантированного обеспечения технически нормального и безопасного функционирования R-оборудования, исключающего всяческие, порой недопустимые, "недостатки" УЗЗ ЛПУ, требуют УЗЗ - как самостоятельное инженерно-техническое устройство защитного заземления, т.е. независимого от заземлителя системы электрообеспечения.


Сообщение отредактировал pnp - Среда, 21.Окт.2009, 22:03
 
renmasterДата: Среда, 21.Окт.2009, 22:02 | Сообщение # 3
На заявках
Российская Федерация

Россия
Цитата pnp ()
Я не спорю, но иногда сопротивление между рабочим нулём и контуром может достигать нескольких КОМ. Сосчитайте, в таком случае, напряжение на корпусе аппарата при электропробое. Вспоминаем ТОЭ.
Так это проблемы энергетика по больнице, а ни как не ЭЛЕКТРОНА (это неквалифицированное организационное заключение медтехника!!!), а всё из-за
Цитата renmaster ()
того, что у нас четырёх проводная сеть, а положено пяти проводная. Заземление и ноль должны быть разные вещи (разных инженерно-технических систем).
 
pnpДата: Среда, 21.Окт.2009, 22:08 | Сообщение # 4


Киров (Вятка)
Цитата renmaster ()
так это проблемы энергетика по больнице
Нет! Не согласен. Я монтирую - я отвечаю!!! (это ответственный подход специалиста - Медтехника, в отличии от технического "профессионала" в медицине)
А энергетик сделает так, как положено.
Думаю, сумею потребовать! ...
 
renmasterДата: Среда, 21.Окт.2009, 22:12 | Сообщение # 5
На заявках
Российская Федерация

Россия
Цитата pnp ()
Я монтирую - я отвечаю!!! А энергетик сделает так, как положено. Думаю, сумею потребовать!
И почему не согласен? Если сам потребуешь, чтоб сделал как положено?
Я рассматривал случай с заземлением по больнице в общих чертах.
(вот, чтобы эти черты были поконкретнее, как пример "конкретности", и соответственно справедливости требований "Электрона", см. по ссылке ЗДЕСЬ (с.125)).

Нас уже не туда занесло biggrin Тема о заземлении, а не о монтаже оборудования, за который и результаты которого мы, конечно же, безусловно отвечаем!!! (см. тему о вводе МТ в эксплуатацию, обратив внимание на комментарий в конце с.2 той темы ...)
 
Polo11Дата: Среда, 21.Окт.2009, 22:15 | Сообщение # 6
У вас сообщений: 579
рентген
На заявках
Российская Федерация

русский
pnp, а прикинь когда зануление и ноль отгарает, что на зануленном корпусе будет?
Так что заземление на вводном щитке, а не отдельным контуром потенциально опасно для персонала.
И то что кОм между землёй и нулём - это разве норма?
Ноль должен заземляться, но земля не должна зануляться!


....
 
pnpДата: Среда, 21.Окт.2009, 22:23 | Сообщение # 7


Киров (Вятка)
Наверно мы друг друга не поняли. Сейчас перечитал посты, говорим вроде об одном и том же. А в вопросы эл. безопасности- это очень важно. Важнее даже работоспособности самого аппарата. Возможно ошибиться, потом исправить. Кстати проверяю все всегда лично несколько раз. Только это и хочу сказать.
 
pnpДата: Среда, 21.Окт.2009, 22:34 | Сообщение # 8


Киров (Вятка)
Quote (pnp)
И то что кОм между землёй и нулём - это разве норма?
Не норма, писал о этом выше. Да, рабочий ноль и контур заводятся каждый своим проводом. На вводном щите соединяются через перемычку.
 
renmasterДата: Среда, 21.Окт.2009, 22:36 | Сообщение # 9
На заявках
Российская Федерация

Россия
Quote (pnp)
Наверно мы друг друга не поняли. Сейчас перечитал посты, говорим вроде об одном и том же.

yes drinks
Quote (Polo11)
Ноль должен заземляться, но земля не должна зануляться!

тока на бумаге, а в действительности shok
Quote (pnp)
А в вопросы эл. безопасности- это очень важно. Важнее даже работоспособности самого аппарата. Возможно ошибиться, потом исправить. Кстати проверяю все всегда лично несколько раз. Только это и хочу сказать.

да , чтоб спать спокойно yes
 
pnpДата: Среда, 21.Окт.2009, 22:42 | Сообщение # 10


Киров (Вятка)
Надо бы нарисовать схему. Будет все совершенно ясно.
 
SeptДата: Четверг, 22.Окт.2009, 00:22 | Сообщение # 11
На заявках
Украина

Житомир
Quote (pnp)
сопротивление между рабочим нулем и контуром может достигать нескольких КОМ.

Кому-то нужно голову отрвать за такое. А вот кому, электрикам которые ложили проводку или тому кто монтировал контур это вопрос? Зануление у нас вообще запретили. А что касаеться заземления, евророзетка с заземлением само собой а видимый провод соединяющий корпус аппарата с шиной контура заземления, само собой.
 
renmasterДата: Пятница, 23.Окт.2009, 12:57 | Сообщение # 12
На заявках
Российская Федерация

Россия
Quote (medtechnik66)
но ноль с землей соединять (по крайней мере в медицине) - никогда!

а практика показывает все наоборот, если четырех проводная силовая часть то так и будет, когда передем на пятипроводку неизвестно unknown
Quote (medtechnik66)
Sept писал:видимый провод соединяющий корпус аппарата с шиной контура заземления, само собой. Как правило это не есть заземление, это - система уравнивания потенциалов.

не понял?? если корпус соединен и видимым проводом прямо на шину заземления, то как это называеться - всегда было ЗАЗЕМЛЕНИЕ
 
medtechnik66Дата: Суббота, 24.Окт.2009, 10:04 | Сообщение # 13
У вас сообщений: 239
инженер
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата renmaster ()
если четырех проводная силовая часть то так и будет
Вот вот, а рентгеновская аппаратура требует пятипроводную систему питания. Посмотри техзадание на подготовку кабинета для любого рентгена: пятипроводная система и ноль от земли отдельно. (если никогда не видел могу выложить ТЗ на Электрон например)
Цитата renmaster ()
если корпус соединен и видимым проводом прямо на шину заземления
Да, бывает шина заземления, но чаще - система уравнивания потенциалов (что за "пурга" в этом предложении - жуть какая-то!). Внешне отличаю так (по СНиП 2.08.89): если болты наврены через 1,2 метра - СУР, если реже - земля. А физические принципы работы и защиты - в ПУЭ расписаны.
Цитата renmaster ()
всегда было ЗАЗЕМЛЕНИЕ
Понятно, что в России всегда было без разницы, потому как разделять заземление ЗАЩИТНОЕ и заземление РАБОЧЕЕ стали только с 2006 года, а СУР соединяется во внешней точке с заземлением защитным.
Чтобы такое утверждать, надо не знать для чего и когда надо уравнивать потенциалы ... Что будет, если не уравнять потенциалы в функционально связанной системе: "оборудование - человек", особенно в медицине ... Видимо, вы всё спутали с вариантами токов утечки ...

Надо было знать почему и в в этом случае (см. в конце с.2), и в этом - см. с.17, 19 ...
 
renmasterДата: Суббота, 24.Окт.2009, 20:46 | Сообщение # 14
На заявках
Российская Федерация

Россия
Quote (patch)
А в больницах всё больше зануление, чем заземление...

Quote (renmaster)
правельно, с советских времен четыре провода, а не пять как положено - экономия.

смысл слов ясен
 
renmasterДата: Суббота, 24.Окт.2009, 21:10 | Сообщение # 15
На заявках
Российская Федерация

Россия
Quote (medtechnik66)
Посмотри техзадание на подготовку кабинета для любого рентгена: пятипроводная система и ноль от земли отдельно. (если никогда не видел могу выложить ТЗ на Электрон например)

взглянь тут,
КРТ РДК электроновские интересуют
про землю можно рассуждать , а можно и в действительность поиграть

 
medtechnik66Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 14:31 | Сообщение # 16
У вас сообщений: 239
инженер
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата renmaster ()
про "землю" можно рассуждать, а можно и в действительность поиграть (? ... и доиграться! ... Нет должным образом разработанного и согласованного проекта - есть затратные от слабого ума проблемы! ...)
Так, я про действительность и говорю.
Вот сейчас идёт у нас разборка: купила больничка томограф Тошибу. Поставщик смонтировал.

На ТО же приехал тошибовский инженер, увидел, что аппарат на четырехпроводке подключён и запретил (!!!) работу.
Больничка на поставщика и на строителя, что кабинет готовил, в суд (со своей дури) подавать собирается, во время простоя ни мало убытков, так как платные услуги это были. А крайние как всегда мы! ireful Так и говорят, Вы же, мол, рядом в рентгенкабинете ковыряетесь, как будто, не видели, что строители "чудят", надо было сказать, что неправильно делают.
И это не первый случай. Я бы просто так по собственному интересу не стал бы вычитывать, что есть что: "земля", СУР или ещё какая "хрень" - жизнь вынуждает.
Конкуренты, мля, в каждом шаге ищут повод обосрать меня перед айболитами, сами айболиты хотят за 2 копейки получить полный сервис и кучу подарков ещё. Вот и приходится выглядеть умным и услужливым, типа: "Любой каприз - за ваши копейки". yes

Цитата renmaster ()
КРТ РДК электроновские интересуют
В смысле? Тех. задания нужны что ли? ...

.
Изготовитель и Поставщик (Продавец) медтехники не должны отвечать за организационную и финансовую несостоятельность Владельца медтехники ..., и руководства и технических специалистов организаций, оказывающих владельцу МТ услуги по поддержанию его МТ в технически исправном и безопасно работоспособном состоянии ...

См. тему про ВВОД медтехники в эксплуатацию ...
 
renmasterДата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 14:55 | Сообщение # 17
На заявках
Российская Федерация

Россия
Цитата medtechnik66 ()
КРТ РДК электроновские интересуют
Цитата medtechnik66 ()
(если никогда не видел, могу выложить ТЗ на Электрон например)
имел ввиду, что я сам на этих аппаратах работаю
Цитата medtechnik66 ()
Вот сейчас идёт у нас разборка: купила больничка томограф Тошибу. Поставщик смонтировал. На ТО приехал Тошибовский инженер, как увидел, что аппарат на четырехпроводке подключён и запретил работу. Больничка на поставщика и на строителя,
а кто ставил и подписывал акты на сдачу аппарата в работу при проведении монтажа и ПН - тот и за гарантию отвечать должен!
Цитата medtechnik66 ()
А крайние как всегда мы! Так и говорят, Вы же мол рядом в рентгенкабинете ковыряетесь, как-будто не видели, что строители чудят, надо было сказать, что неправильно делают. И это не первый случай.
сочуствую, стрелочника всегда найти легко. Только выхода из ситуации не видно. на мой взгляд unknown - в самой больнице силовые линии сами по себе являються 4-х проводными, если только очковтирательством заниматься и показать, что явного соединения в самом кабинете нет.
А что аппарат работал с проблемами? Почему закрыл работу, если принят на гаратию - что изменилось после ввода в эксплуатацию? unknown
 
medtechnik66Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 15:40 | Сообщение # 18
У вас сообщений: 239
инженер
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата renmaster ()
в самой больнице силовые линии сами по себе являються 4-х проводными
В том то и дело, что строили отдельное отделение и линию питания новую прокладывали. Проложили четырехпроводный кабель. Земля с нулем соединена почти накоротко.
Монтировал поставщик - не знаю кто такие, а гарантия - на производителе (правильное представление о гарантиях см. в ТЕМЕ про ГАРАНТИИ. Гарантия производителя, поставщика не являются Владельцу защитой от его собственного организационного и технического идиотизма! ). При монтаже, наверное не смотрели что к чему.

Цитата renmaster ()
а что аппарат работал с проблемами?
По мониторам рябь шла, и периодически выбивало в аварийку.
Мужик из Москвы приехал, закрыл аппарат, сказал вернусь когда питание в норму приведете.

Цитата renmaster ()
покозать что явного соединения в самом кабинете нет.
В кабинете соединения нет. Но рядом с кабинетом - вводная щитовая, открываешь КСО - и видишь явные 4 провода на вводе. Тестером берешь земляной контакт любой розетки, второй щуп - на ноль, тестер пищит как при коротком. Очковтирательство не пролезет здесь.
 
renmasterДата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 15:51 | Сообщение # 19
На заявках
Российская Федерация

Россия
Цитата medtechnik66 ()
Очковтирательство не пролезет здесь.
Да, согласен тут напортачили строители, у них что проекта не было или как обычно всех умней?
У нас как раз обещают КТ поставить и пошла инфа, что ТОШИБу, надо как-нибудь посмотреть будет что делают, а при монтаже не участвовали контакт с монтажниками и сервисом от производителя возможен?

.
Да не так уж и виноваты строители, как виноват сам владелец МТ - организационно явно не состоятелен, и за это должен расплатиться!
 
medtechnik66Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 16:01 | Сообщение # 20
У вас сообщений: 239
инженер
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата renmaster ()
у них что проекта не было
Они сами же проект и делали (на каком основании Владелец передал каким-то привлечённым, всего лишь, строителям, да ещё и без лицензии на право проектирования, своё право/обязанность заказа проекта? ...). Первый раз в медицину полезли - сделали как для жилой квартиры. Не только по питанию напортачили, рентгензащиты - никакой. В пультовой дозиметр при съемке пищит как будто в процедурной находишься. Как они такой проект согласовали unknown Денег наверное чемодан отвалили shok .
Цитата renmaster ()
контакт с монтажниками и сервисом возможен?

Пробовали поконтачить когда монтаж шел - прячутся, юлят, в общем дают понять: пошли вы! это наша корова...
Строители теперь говорят, что к томографу не было тех. задания на подготовку кабинета, поэтому сделали в соответствии с общими правилами. Больничка тоже теперь тех. задание найти не может - строители наверное не вернули, а поставщик, говорят, прячется: не дозвониться не списаться. В общем полный дурном, и было бы нам наплевать, да вот только подтягивают и нас айболиты в эту разборку ireful
 
renmasterДата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 16:14 | Сообщение # 21
На заявках
Российская Федерация

Россия
Quote (medtechnik66)
Они сами же проект и делали. Первый раз в медицину полезли - сделали как для жилой квартиры. Не только по питанию напортачили, рентгензащиты - никакой. В пультовой дозиметр при съемке пищит как будто в процедурной находишься. Как они такой проект согласовали Денег наверное чемодан отвалили .

да полный пи.... shok
такое и при установке КТ, расскажи потом чем дело кончиться, бардак видел при монтажах нацпроекта но такого не встречал biggrin shok
Quote (medtechnik66)
Пробовали поконтачить когда монтаж шел - прячутся, юлят, в общем дают понять: пошли вы! это наша корова...

это жаль, а откуда монтажники были? с фирмы или ...
Quote (medtechnik66)
В общем полный дурном, и было бы нам наплевать, да вот только подтягивают и нас
айболиты в эту разборку

а на каких основаниях - не строители - не монтировали - не участвовали даже консультантами техническими, то что рядом не значит можно дурдом повесить на шею
 
medtechnik66Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 16:23 | Сообщение # 22
У вас сообщений: 239
инженер
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата renmaster ()
а откуда монтажники были? С фирмы или ...
Фирма какая-то, по-видимому, однодневка, не знаю таких. Сейчас их не найти.

Цитата renmaster ()
а на каких основаниях
Вот и я про тоже! Айболитам по-фиг! Медтехника - значит должны как при совдепии все тащить.
 
renmasterДата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 16:30 | Сообщение # 23
На заявках
Российская Федерация

Россия
Цитата medtechnik66 ()
Айболитам по-фиг!
Тут проблема самой больницы - выбор строителей раз, поставщик - два.
И не надо перекладывать с больной головы на здаровую ireful
Так что, пожелаю только удачи, и остаётся только посочуствовать от таких наездов не по делу ...
 
nabiДата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 21:01 | Сообщение # 24
Завсегдатай
У вас сообщений: 209
Всего по немногу
На заявках
Казахстан

Караганда
Мужики,вы о чём говорите?
Сейчас если ноль и земля не отдельные,то поставщик даже аппарат не монтирует( у нас так),думаю и у вас так-же.
 
zvm47Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 23:22 | Сообщение # 25
У вас сообщений: 167
инж
На заявках
Российская Федерация

Москва
Привет всем!
С 1995 г поставил более 100 шт. рентгеновских аппаратов Филипс ДИАГНОСТ56 и ИЗИ-ДИАГНОСТ (РДС4-АБРИС)
и нигде не видал 5-проводную схему включения.
Если сопротивление заземления (зануления) менее 0,3 Ом, то в этих аппаратах программируется понижение мощности генеретора с 65 до 50 кВт, если более 0,5 Ом, то ещё более снижают мощность генератора.
Виктор.
 
renmasterДата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 23:52 | Сообщение # 26
На заявках
Российская Федерация

Россия
Quote (zvm47)
и нигде не видал 5-проводную схему включения.

а кто ее на постсоветском пространстве видел?
 
igora2Дата: Воскресенье, 25.Окт.2009, 23:54 | Сообщение # 27
Участник
У вас сообщений: 117
испытания
На заявках
Российская Федерация

Посмотрите документы по электрике, в главной щитовой устанавливается шина заземления, на которую сажают все линии защитного зануления, она соединена с нулём (на вводе в ЛПУ), вот от неё и идёт пятый провод - защитного зануления (защитного заземление).
Если выполняется отдельная линия на R-кабинет, его надо сажать на эту шину защитного зануления.
Для монтажа R-аппарата требуют сопротивление контура не более 2 Ом, а 0,3 Ом и т.д. это сопротивление сети (или петли фаза - ноль, фаза-фаза). Оно нормируется в СанПиНе на рентген и зависит от мощности аппарата.
 
renmasterДата: Понедельник, 26.Окт.2009, 00:22 | Сообщение # 28
На заявках
Российская Федерация

Россия
Цитата igora2 ()
а 0,3 Ом и т.д. это сопротивление сети (или петли фаза - ноль, фаза-фаза). Оно нормируется в СанПиНе на рентген и зависит от мощьности аппарата.
Это всё правильно, по паспорту на аппаратуру.

Цитата igora2 ()
в главной щитовой устанавливается шина заземления, на которую сажают все линии защитного зануления (заземления), она соединена с нулём (на вводе в ЛПУ), вот от неё и идёт пятый провод - защитного зануления (защитного заземление). Если выполняется отдельная линия защитного зануления на R-кабинет, его и надо сажать на эту шину
Но в большенстве случаев не ведут пятый провод и ноль прямо уже в кабинете соединяют с шиной заземления, а сама шина заземлена или нет? И можно ли верить протоколам предоставленным больницей при монтаже - это вопрос? И когда помехи при передачи изображения и при формировании его, то доказать тяжело бывает, что земля у них это только ноль и всё ...
 
zvm47Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 00:55 | Сообщение # 29
У вас сообщений: 167
инж
На заявках
Российская Федерация

Москва
Для igora2. 0,3 Ом сопротивление сети измеряют падение на мощных нихромовых резисторах. Существует методика и балластные нагрузки.

5-проводную систему используют на подвижных комплексах, а в жизни ноль уже на подстанции сидит на земле, и это уже другое.
 
zvm47Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 00:58 | Сообщение # 30
У вас сообщений: 167
инж
На заявках
Российская Федерация

Москва
5- проводную систему используют на подвижных комплексах, а в жизни ноль на подсьанции сидит на земле т
и это уже другое.
Виктор
 
igora2Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 09:20 | Сообщение # 31
Участник
У вас сообщений: 117
испытания
На заявках
Российская Федерация

Виктору
зачем так сложно сопротивление петли можно померить приборно, (стоимость прибора MZC-300 фирмы Сонел порядка 18 000 руб. ).

Сопротивление контура можно померить как петлю Фаза-ноль , но при этом контур физически рвем от остальной системы и замеряем петлю фаза- земля по нашему опыту разница в замере от стандартного метода с 3-мя или 4-мя электродами и определением удельного сопротивления грунта составляет 0,1 - 0, 3 Ом.

ноль с шиной можно соединить и около кабинета , в груповом или этажном щите, но не в кабинете.(так называемая система TN-C-S)

 
medtechnik66Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 11:24 | Сообщение # 32
У вас сообщений: 239
инженер
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Уффф... Опять ликбез проводить ireful
Итак, в соответствии с ПУЭ изд.7 предусматривается 2 вида заземления: защитное и рабочее.
Защитное заземление - это как раз то, что соединяется с нулевым проводником (непременно в районе заземлителя) (повторно заземляя нулевой провод) и обеспечивает электробезопасность персонала и пациентов.
igora2, понятно объясняю?

Рабочее заземление - предназначено для нормальной работы аппаратуры.
В нашем родном СНиП 2.08.89 говорится так: п.36 Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной мед.аппаратуры ... кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление (УТЗ) с допустимым сопротивлением не более 2 Ом. zvm47, надеюсь тоже все понятно?
И специально для тебя: п.31 СНиП 2.08.89 подпункт б)в питающей сети - пятым изолированным проводом...... Пятый провод прокладывается в одной трубе с питающей сетью.
zvm47, это требование еще аж с 1989 года действует! shok

Вообще-то, подход очень простой: европейские аппараты проектировались на евросеть, где система питания - с изолированной нейтралью. Российские и азиатские аппараты, в том числе, и некоторые Филипсы, часто создаются под азиатскую систему питания - с глухозаземленной нейтралью. Европейский аппарат в нашей совдеповской сети не будет нормально работать! Изолировать нейтраль ему надо! Нашли мы ТЗ на Тошибу. Смотрите в приложении, по-моему, всё внятно написано: 3 фазы, 1 нейтраль, 1 независимое заземление (ключевое слово - независимое).
9592928.jpg(55.0 Kb)
 
igora2Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 11:36 | Сообщение # 33
Участник
У вас сообщений: 117
испытания
На заявках
Российская Федерация

Спасибо за ликбез , а где увидел что заземление рабочее, (независимое не значит рабочее)
 
medtechnik66Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 11:57 | Сообщение # 34
У вас сообщений: 239
инженер
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Quote (igora2)
а где увидел что заземление рабочее, (

Quote (medtechnik66)
п.36 Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной мед.аппаратуры.... кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с допустимым сопротивлением не более 2 Ом.
 
igora2Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 13:01 | Сообщение # 35
Участник
У вас сообщений: 117
испытания
На заявках
Российская Федерация

Я не про СНиП ,а про Тз на рентген
 
igora2Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 13:21 | Сообщение # 36
Участник
У вас сообщений: 117
испытания
На заявках
Российская Федерация

как говорит МЭК 364-7-710 Электрические установки зданий (смотри ТЗ)
3.13 Электрически независимые заземлители - заземлители, расположенные на таком расстоянии друг от друга, что максимально возможный ток, который может протекать по одному из них, не влияет заметно на потенциал остальных.
 
zvm47Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 18:00 | Сообщение # 37
У вас сообщений: 167
инж
На заявках
Российская Федерация

Москва
Добрый вечер!
Есть ГОСТ требования к рентгеновским кабинетам, где всё подробно описано, честно говоря я давно не интересовался им, т.к. проекты готовят строители (а должны специализированные проектировщики, имеющие на то лицензию) в том числе, и с учётом этого ГОСТа, есть ГОСТы и на заземление, где описано какое оно должно быть, сколько штырей вбито для разных типов грунтов, расстояния между ними, пролив соляными растворами и много чего ещё. Все это я когда-то изучал, занимаясь стойкостью передвижных комплексов к молнии и ЭМИ, но давно отошёл от этого. Считаю , что надо начинать с основ нормативной документации, кстати, там обычно описывают методики измерений ...

Любое измерение в технике должно проводиться аттестованными и допущенными приборами. Я много в свое время раз это проходил наш бюрократ устроил из аттестации кормушку поэтому проще искать в нормативных документах методики измерений и рекомендованную аппаратуру , чем доказывать, что ты не верблюд. Хотя желающим флаг в руки. Я говорю о законных методах проверок при подписании актов.
 
medtechnik66Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 21:06 | Сообщение # 38
У вас сообщений: 239
инженер
На заявках
Российская Федерация

Екатеринбург
Цитата igora2 ()
3.13 Электрически независимые заземлители - заземлители, расположенные на таком расстоянии друг от друга, что максимально возможный ток, который может протекать по одному из них, не влияет заметно на потенциал остальных.
Это расстояние конкретно установлено: не менее 15 метров.

Цитата igora2 ()
Я не про СНиП, а про ТЗ на рентген
Ну, уже совсем докапываешься! По-моему, если сказано: независимое, значит ни с чем не соединённое (само -ля, без ансамбля). Ну, а тогда, соответственно - рабочее.

zvm47, вот-вот, по тем-то ГОСТам они спроектировали - для РУМ 20 в самый раз будет, только вот Тошиба - глючит собака ireful

Цитата zvm47 ()
Любое измерение в технике должно проводиться аттестованными и допущенными приборами.
Да, да и я про то же! В своё время нас Энергонадзор не только по приборам напряг, но и зарегить свою электролабораторию обязал (раз уж мы на рентгенах чё-то мерием). Так что, не волнуйся, измерения компетентные.
Вот только интересно: от относительного ли нуля эти измерения (колышка в земле невдалеке от заземлителя данного инженерно-технического устройства)? ... Или от точки ввода шины в здание? ...
 
zvm47Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 21:21 | Сообщение # 39
У вас сообщений: 167
инж
На заявках
Российская Федерация

Москва
хотелось бы знать, что за аппарат ,какой город и клиника мой знакомый работает в Тошибе я мог бы у него проконсультироваться, но надо все знать подробно. И вообще почему глюк вешается на заземление, могут быть и иные причины, особенно у Китайских аппаратов кои Зурабов понакупил по нацпроекту.
Виктор
 
zvm47Дата: Понедельник, 26.Окт.2009, 21:25 | Сообщение # 40
У вас сообщений: 167
инж
На заявках
Российская Федерация

Москва
К слову в аппаратах Диагност 56 и Изидиагносте(РДС4-АБРИС) коими я занимаюсь есть защита при превышениии напряжения на фазе выше 245 В он спокойно стоит без ошибок, но не работает.
Виктор
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Зануление, заземление в рентгенкабинете (Обсуждаем, советуем и делаем ссылки на документы)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:



Оплата услуг с помощью WebMoney, RBK Money, Деньги@Mail.Ru, WebCreds и Яндекс.Деньги


Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Цифровой маммограф «М...[Dimson75 (16.Окт.2021)]
2. УЗИ Acuson X300 ф.Sie...[AndreyKorobko (16.Окт.2021)]
3. Стандарты уплотнений ...[Wadimko97 (16.Окт.2021)]
4. Цифровые рентгеновски...[Smart610 (16.Окт.2021)]
5. Куплю цеолит для кисл...[_Dik_ (15.Окт.2021)]
6. Стоматустановки испан...[bektyish (15.Окт.2021)]
7. Авторефрактокератомет...[bektyish (15.Окт.2021)]
8. Анализатор биохимичес...[Alexium (15.Окт.2021)]
9. Микроэлектромотор BEI...[1prohindei (15.Окт.2021)]
1. ГП-20-01-"ММ-Ч&q...[14.Окт.2021]
2. 9848-500-54207pre_Duo...[28.Сен.2021]
3. Диск сервисной докуме...[28.Сен.2021]
4. DuoDiagnost_диск-DuoD...[28.Сен.2021]
5. Mindray BC-5380 Servi...[01.Сен.2021]
6. KXO - 50 XM Performan...[27.Авг.2021]
7. Инструкция по програм...[26.Авг.2021]
8. FlowSoft 3.4.9[26.Авг.2021]
9. Урофлоуметр PicoFlow[26.Авг.2021]
10. Service manual Mindra...[26.Июл.2021]
1. just4[16.Окт.2021]
2. Evgen_72[16.Окт.2021]
3. Unrealee[16.Окт.2021]
4. Smart610[16.Окт.2021]
5. qwerty71[16.Окт.2021]
6. FIZIK1976[15.Окт.2021]
7. ir4i[15.Окт.2021]
8. Didi[15.Окт.2021]
9. AvonT_Serj[15.Окт.2021]
10. bujhm8230[15.Окт.2021]
МастерБаку[576]
Serg74[157]
Yulana34[148]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[119]
madmac[114]
naves[114]
генаf[112]
art-i-k[110]
bektyish[106]







   

Вопросы по ремонту медицинской техники | Теоретические основы медицинского приборостроения | Информационный раздел | Информация о сайте | Хранилище файлов | Сертификаты и регистрационные удостоверения | Навигатор по сайту | Написать администратору





Copyright MyCorp © 2008 - 2021