[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



Модератор форума: zx19  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Лабораторное оборудование » Анализатор гематологический Advia 60 ф.Siemens (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению)
Анализатор гематологический Advia 60 ф.Siemens
avlanikДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:23 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 18
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

. В этой теме собрана вся имевшаяся на форуме информация о гематологическом анализаторе "Advia 60" (разработка США) немецкой компании Siemens AG (торговый бренд – « Siemens»»).
. Все вопросы и пояснения, тем или иным образом, касающиеся этого аппарата, на которые в теме не найдены ответы, и ответы/советы на них необходимо размещать только в этой ТЕМЕ !!! Тем самым, вы намного облегчите другим участникам и посетителям Форума поиск ответов на их вопросы. Да, и просто в получении полезной практической информации об этом аппарате, и о проблемах, связанных с ним.
. ВНИМАНИЕ ! Прежде, чем изложить в этой теме своё сообщение (пост), проследите за тем, чтобы тематика вашего сообщения соответствовала ИЗНАЧАЛЬНОЙ тематике темы (в том числе по наименованию, типу/марке, модели аппарата), ибо информация, касающаяся разных технических систем, может в последующем ввести в заблуждение других участников! И проследите, чтобы информации, подобной вашей, в ней не было!
. В противном случае –
потрудитесь найти на Форуме тему с нужной вам тематикой! И ТОЛЬКО убедившись, что на Форуме нет таковой обобщающей темы, вы можете создать новую, или обратиться к модераторам за помощью!

. Не пишите сообщения попусту и от эмоциональных перевозбуждений, не плодите посты-хвосты (следующая в режиме монолога череда – один и более – только своих новых постов вместо редактирования текущего крайнего в теме своего поста для добавления в него новой информации) – такая манера изложения своих мыслей в теме, их несобранность, удлиняет тему! В будущем другим её будет нудно и тошно читать ...
. А также, не увлекайтесь излишним, необдуманным цитированием, и если вы специалист, то подумайте прежде: нужна ли цитата
(а особенно длинная/нудная, да ещё и хуже того - цепочка из цитат ) – поэтому излагайте свои мысли!

. И ещё к сведению и обязательному исполнению см. по ссылке это ТРЕБОВАНИЕ (с.20) ! Не демонстрируйте на Форуме свою неинженерную безграмотность, а тем более, бесстыдно не кичитесь ею! ...

Есть тема о практически том же приборе: http://www.medteh.info/forum/32-4583-1
 
ИгорьPetrovitchДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:57 | Сообщение # 201
Участник
У вас сообщений: 97
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Пенза
У нас адвия на лазерный принтер- "hl-5240-5250 brother"- работет.

Сообщение отредактировал ИгорьPetrovitch - Четверг, 14.Апр.2011, 11:49
 
VitorioДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:57 | Сообщение # 202
Стажер
У вас сообщений: 22
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Владимир
В Астра-77 сказали, что другие матричные принтеры Epson тоже должны подойти. У нас в лаборатории хотят что-нибудь компактное, а эпсоны такими не назовешь.
 
AVK56Дата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:57 | Сообщение # 203
Стажер
У вас сообщений: 19
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Оренбург
Есть компактный термопринтер на бумагу 110 мм, это как у Clima MC-15, называется EPSON DPU 414, стоит около 300$, бесшумный, но медленнее, чем LX300. Взять можно в "Аналитике".
 
seatovodДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:57 | Сообщение # 204
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
runner, столкнулись с этой проблемой сразу у нескольких клиентов - совпало с приходом партии паков, похоже, клапана сделали "чуть-чуть" больше в диаметре. diablo Тем не менее проблему можно решить заменой резинок, старые уже подизносились. В моём случае менял только на среднем штуцере (лизирующий раствор).
 
SankaДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:58 | Сообщение # 205
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Улан-Удэ
Всем здрасти! Подскажи пожалуйста, из-за чего на Адвии может выбивать поршень шприца из корпуса?? unknown
 
SankaДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:58 | Сообщение # 206
Стажер
У вас сообщений: 7
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Улан-Удэ
Шприц вакуума/давления, поршень вышел из корпуса, подребезжал и на место встал shok
 
vaneck172Дата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:58 | Сообщение # 207
Стажер
У вас сообщений: 10
Лабораторная техника
OFFлайн
Российская Федерация

Новокузнецк
Похоже на оптопару верхнего положения поршня.

Верхней оптопары в этих приборах нет!


Сообщение отредактировал babysh-m - Суббота, 24.Дек.2011, 19:32
 
StasikДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:58 | Сообщение # 208
Техник
У вас сообщений: 338
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярский край
Разбирая RBC камеру обнаружил в ней осколки. Когда разобрал вот это, это остатки аппертуры? shok
Какая причина такой убойной штуки?
4112477.jpg (50.0 Kb)
 
StasikДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:58 | Сообщение # 209
Техник
У вас сообщений: 338
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярский край
На каком-то этапе какой-то процедуры из этой камеры раствор пеной шёл вверх.
Остальные осколки аппертуры надо ловить в гидравлике?
Подскжите пожалуйста что делать.
 
jrewingДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:58 | Сообщение # 210
У вас сообщений: 172
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
На одном аппарате у нас было из-за того, что какой-то умник решил выкачать жидкость медицинским шприцем с длинной иглой. И сломал апертуру. Во втором случае было из-за гидроудара(-ов). Вычислили это когда поставили другую апертуру и её выдавило в камеру. Все было из-за очень жесткой трубки, которая к апертуре идет...плюс её укорачивали до нас. И к тому же при этом увлекались обратным промывом. Поменяли трубки на родные и всё работает.
Скорее всего у тебя первый вариант.
 
jrewingДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:59 | Сообщение # 211
У вас сообщений: 172
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Хотя может быть до тебя кто-то разбирал камеру и при сборке сломал апертуру. Надо вам у врачей поспрашивать.
 
StasikДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:59 | Сообщение # 212
Техник
У вас сообщений: 338
электромеханик
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярский край
jrewing, по гидравлике осколки искать?
 
jrewingДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:59 | Сообщение # 213
У вас сообщений: 172
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Искать, всё равно не найдешь. Если они маленькие, то их уже смыло. Хотя "фильтр" под RBC камерой я бы промыл, да и вообще промывку бы аппарату сделал. Одно могу сказать. Колечки для апертуры лучше новые поставить.
 
zimik86Дата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:59 | Сообщение # 214
Заглянувший
У вас сообщений: 1
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Казань
Я бы хотел с Вами посоветоваться по ABX Micros 60OT(Advia 60) и надеюсь на Вашу помощь в решении моей проблемы.
Вчера вечером сделал плановое техническое обслуживание (Концентрированная промывка, проверка клапанов, механики, все это в меню SERVICE)
Никакой замены частей не делал, прибор до этого работал хорошо. Провел цикл STAND BY и оставил прибор на ночь, анализы делали только с утра.
Оператор жаловался на воспроизводимость гемоглобина.
В режиме AUTOCLEANING и STAND BY в один из моментов цикла происходит выплеск жидкости из камеры измерения, высотой 10 см и попадает на каретку где находится пробозаборник. Замена фильтра не помогает. Жидкость в трубке после камеры разведения движется без пузырей, пробозаборник опускается в камеру по центру с края,лампа фотометра горит не мерцая.
Сделал проверку на воспроизводимость по контрольной крови два раза: все показатели скачут.
Сбои в работе произошли после тех обслуживания.
Завтра поеду снова, подскажите пожалуйста алгоритм исправления ошибки.
Процедура STARTUP не проходила еще до тех. обслуживания, хотя фоновые значения были очень малы.
 
КасатикДата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:59 | Сообщение # 215
У вас сообщений: 178
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

СПб
По поводу фонтана жидкости разумеется проверяйте клапана. А StartUp у вас не проходил судя по всему из за ненастроенного напряжения на HGB. Проверьте и настройте во втором сервисном меню, при температуре 20-25 оно должно быть в пределах 230-240.
 
Sergey62Дата: Суббота, 26.Янв.2019, 23:59 | Сообщение # 216
У вас сообщений: 358
лабораторная и рентгентехника
OFFлайн
Российская Федерация

Томск
День добрый
Quote (zimik86)
выплеск жидкости из камеры измерения, высотой 10 см

Глупый вопрос - стоит ли пластиковый цилиндр под лейкоцитарной камерой или его кто-то снял? Если клапана все будут исправны, надо смотреть гидравлическую схему, вдруг кто перепутал трубки на клапанах.
Удачи
 
seatovodДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:00 | Сообщение # 217
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой на Микрос-60- после включения а также в процессе работы сильно (раза в 1,5) уменьшаются значения гемоглобина в пробах пациентов и контрольной крови. Сигнал с фотометра стабильный (230 до и после внезапных изменений), реагенты нормальные (проверяли заменой с рядом стоящего Микроса). Остальные параметры (включая лейкоциты) меряются нормально. Пока грешу на возможную подачу пузырьков воздуха в лейкоцитарную камеру unknown Какие ещё есть соображения (и откуда могут взяться "лишние" пузырьки).
PS Пузырей сам не видел, это только рабочая версия...
 
medtehnДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:00 | Сообщение # 218
Стажер
У вас сообщений: 11
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

кемерово
seatovod по поводу гемоглобина. Пропускает клапан. Попал мусор под клапан, который пропускает лизирующий раствор. Аппарата перед мной нет, поэтому точно не помню 2 или третий с верху, возле шприца давления. Один раз было в среднем шприце где выход трубки, какая то хрень была. Посмотри внимательно.
 
seatovodДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:00 | Сообщение # 219
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
medtehn, спасибо за идею! Вроде удалось решить проблему заменой трубки подачи лизирующего раствора в камеру, старая не очень плотно держалась. Правда, не понятно, за счёт чего лейкоциты нормально мерялись, если была проблема с лизирующим раствором.
PS: Ни у кого нет схемы блока питания - пришла АДВИЯ с выгоревшим блоком питания - сдохли транзистор 2SK956, микросхема KA3842A, резистор R10 (кто-нибудь знает, какого номинала?). Вопрос, что ещё могло накрыться? Вероятная причина - попадание растворов unknown
 
zx19Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:00 | Сообщение # 220
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
medtehn, что за бредовые догадки работы лизирующего раствора? Не знаешь, не пиши.
 
zx19Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:00 | Сообщение # 221
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
seatovod, у меня была такая проблема, ничего не помогло, кроме замены апертуры с фотометром.
 
seatovodДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:00 | Сообщение # 222
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
zx19, у меня тоже была похожая ситуация на одном приборе, причём возникла сразу после перехода с паков на Реамед. Звонил в их сервисную службу, подали идею, насчёт воздушных пузырьков, т.е. лизирующий подаётся нормально (поэтому лейкоциты и считаются правильно), но появление воздушных пузырьков приводит к заниженным значениям HGB. Прибор долго "промывался" и в итоге вроде промылся. unknown
 
medtehnДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:01 | Сообщение # 223
Стажер
У вас сообщений: 11
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

кемерово
zx19. лизирующий раствор (гемолитик), который при добавление в кровь, вызывает лизис эритроцитов (осаждение). Но в тоже время сохраняет лейкоциты и если бы сам не экспериментировал с разведением, я бы не писал.
Я в чем не прав, объясните?
 
zx19Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:01 | Сообщение # 224
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Кто может померить напряжение на разъёме датчика, стоящего под вакуумным шприцем. У меня светодиод на плате у его разъёма не горит, на разъёме 1,04 слева и 9,4 вольта справа. Если снять разъём, то слева и справа по 12 вольт.
 
seatovodДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:01 | Сообщение # 225
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
zx19, попробую помочь, но не раньше, чем через неделю - должны привезти транзистор для ремонта блока питания.
PS: Чем можно заменить 2SK956, N-channel 9А 800V
 
zx19Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:01 | Сообщение # 226
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Силовые транзисторы IRFPE50 заменимы на IRFPF50, 2SK956, 2SK787, IRFP450, IRFB9N65A и др.
 
zx19Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:01 | Сообщение # 227
Vse
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
Эамеры уже не актуальны, умер фототранзистор в датчике.
 
seatovodДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:01 | Сообщение # 228
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
zx19, и все у кого есть под рукой БП от Адвии. Нужно уточнить номиналы резисторов R2, R3, R6, R8, R9, R10. Извиняюсь, что много - надеюсь, никто не столкнётся с проблемой восстановления после потопа, но всё же... Кстати, выгорают подленько - явные разрушения только у R10, у остальных микротрещинки и для проверки. Для тех кто сможет помочь - подсказки: R2 идёт от выв.4 Т1 к выв. 3 IC1. R9 - от выв.6 IC1 на базу силового транзистора (2SK956), R8 - с базы на выв.5 IC1. Остальные резисторы не спрятаны под трансформатором. Заранее спасибо.
 
nick7799КИевДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:02 | Сообщение # 229
Участник
У вас сообщений: 121
инженер
OFFлайн
Гвинея

Столица
Quote (seatovod)
А каким подстроечником можно уменьшить количество моноцитов? За лимфоциты и гранулоциты, согласно инструкции, отвечает R74. Ситуация - новый (2-3 месяца) МИКРОС-60 упорно завышает моноциты (в ущерб гранулоцитам), рядом стоящая Адвия эти же пробирки меряет нормально. Чтобы исключить влияние реагентов раздраконил адвиевский пак, подключил растворы к МИКРОСУ - толку ноль. Все остальные параметры меряются стабильно и одинаково на двух приборах. Завышение по моноцитам стабильное, в 2-3 раза. Гистограммы классические wink абсолютно одинаковые, отличие в том, что на МИКРОСЕ вертикальные пунктирные линии, между которыми находится зона моноцитов, смещены вправо, в сторону гранулоцитов. Есть ли смысл крутить R74, если он только регулирует соотношение лимфоцитов и гранулоцитов?


Он регулирует все три параметра... Смотри распечатку кривой, там есть две вертикальные прямые... Самые левые клетки - это LYM, в центре - MON, правые GRA... Вот и смотри где каких много и в какую сторону нужно подвинуть эти прямые...
 
nick7799КИевДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:02 | Сообщение # 230
Участник
У вас сообщений: 121
инженер
OFFлайн
Гвинея

Столица
Quote (id-053у3)
насколько сильно отсутствие заземления может влиять на аппарат?


Очень влияет!!! На столько, что тромбоциты могут быть от 500 и до DIL, да и на другие показатели тоже... Если есть такие проблемы - просто попробуйте поставить дополнительную землю... Хоть бы от корпуса на батарею отопления (если нет контура в лаборатории, только зачистите батарею от краски) +концентрированная промывка системы.

Так же надо учитывать то, что анализатор не должен находиться вблизи источников помех (например центрифуг и др.), это тоже влияет на повторяемость результатов...


Сообщение отредактировал nick7799КИев - Пятница, 29.Июл.2011, 16:16
 
nick7799КИевДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:02 | Сообщение # 231
Участник
У вас сообщений: 121
инженер
OFFлайн
Гвинея

Столица
Quote (seatovod)
zx19, у меня тоже была похожая ситуация на одном приборе, причём возникла сразу после перехода с паков на Реамед. Звонил в их сервисную службу, подали идею, насчёт воздушных пузырьков, т.е. лизирующий подаётся нормально (поэтому лейкоциты и считаются правильно), но появление воздушных пузырьков приводит к заниженным значениям HGB. Прибор долго "промывался" и в итоге вроде промылся


Надо проверить клапан №1, он дозирует Минолайз (оригинальное лизирующее ABX), если он пропускает, соответственно может идти разное количество реактива и результат будет разным... Разберите клапан и посмотрите на серую зажимную резинку, если есть продавленность - разверните другой стороной... также смотрите за трубкой от клапана к дозатору - воздуха там быть не должно при заполненном анализаторе...
 
nick7799КИевДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:02 | Сообщение # 232
Участник
У вас сообщений: 121
инженер
OFFлайн
Гвинея

Столица
Quote (zx19)
Кто может померить напряжение на разъёме датчика, стоящего под вакуумным шприцем. У меня светодиод на плате у его разъёма не горит, на разъёме 1,04 слева и 9,4 вольта справа. Если снять разъём, то слева и справа по 12 вольт.


На Micros 60 - по воздуху 4,5V, по воде <1V.
 
alexmanДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:02 | Сообщение # 233
Стажер
У вас сообщений: 28
инженер Волыньмедтехники
OFFлайн
Украина

Луцк
А где в Украине можно купить апертуры к Cobas Micros 60 ?
 
MISHLINДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:02 | Сообщение # 234
Стажер
У вас сообщений: 5
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Санкт-Петербург
RE: просто попробуйте поставить дополнительную землю... Хоть бы от корпуса на батарею отопления(если нет контура в лаборатории, только зачистите батарею от краски)...
Это написал человек который занимается ремонтом мед. оборудования???? Просто остановите землю, нет Я не сойду, но с удовольствием кого-нибудь столкну.
 
medtehnДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:03 | Сообщение # 235
Стажер
У вас сообщений: 11
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

кемерово
Кто нибудь сталкивался с проблемой приобретения приводного ремня 2.5\380 для горизонтального перемещения пробозаборника? Официалы просят сильно много! Может у кого то есть варианты ?
 
AlexiumДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:03 | Сообщение # 236
Инженер медтехник
OFFлайн
Российская Федерация

Саратов
matins.ru - только контролируйте поставку, с менеджерами там беда.
 
jrewingДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:03 | Сообщение # 237
У вас сообщений: 172
сервисный инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Может кто и с приобретением клапанов подскажет!?Особенно 3-way которые.Очень нужно!
 
КорсарДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:03 | Сообщение # 238
Стажер
У вас сообщений: 35
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

М
Коллеги, доброго времени суток! Может кто сталкивался с проблемой, когда игла пробозаборника после забора пробы идет вверх, с неё сливается небольшое количество жидкости (не проба). Подскажите, почему сие действо происходит? Есть ли какие то уплотнительные кольца на игле? Аппарат трудится уже около 5 лет, кроме периодических промывок ничего не делалось. Как вылечить это"недержание"? unknown
 
Serg74Дата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:03 | Сообщение # 239
У вас сообщений: 1100
Инженер лаборатория ИВЛ
OFFлайн
Российская Федерация

Челябинск
Корсар, прилагаю картинку, первично осмотри саму моющую головку - бывает закупорка отверстия, через которое происходит отсос жидкости омывающей иглу, вторично - клапана связанные с головкой.
5783638.jpg (208.0 Kb)
 
КорсарДата: Воскресенье, 27.Янв.2019, 00:03 | Сообщение # 240
Стажер
У вас сообщений: 35
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

М
Serg74, спасибо огромное за подсказку!!! Хорошенько промыл магистраль отсоса, "плеваться" перестал! good Трубки были ужасно засраны! Теперь всё в порядке.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Лабораторное оборудование » Анализатор гематологический Advia 60 ф.Siemens (Неполадки/проблемы, опыт и советы по их устранению)
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Камера УФ бактерицидн...[yblod5 (26.Апр.2024)]
2. Анализатор иммуноферм...[vodanhnhan000 (26.Апр.2024)]
3. Телештативы моделей &...[bespalnik72 (26.Апр.2024)]
4. Сервисная документаци...[grayd (26.Апр.2024)]
5. ПО Sidexis ф.Sirona[mamoza (26.Апр.2024)]
6. Стерилизатор паровой ...[Andruha-Andruha (25.Апр.2024)]
7. Электрокоагулятор пор...[Valeriy64s (24.Апр.2024)]
8. Рентген-аппарат PROX ...[naiv (24.Апр.2024)]
9. УЗИ SonoAce R3 ф.Sams...[busarev27 (24.Апр.2024)]
1. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
2. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
7. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
8. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
9. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
10. мануал[31.Авг.2023]
1. pvl1[26.Апр.2024]
2. bend3r09[26.Апр.2024]
3. ksa[26.Апр.2024]
4. i12358[25.Апр.2024]
5. AleksandrXL[25.Апр.2024]
6. svyazor[25.Апр.2024]
7. Ancher001[25.Апр.2024]
8. Deni_Verone[25.Апр.2024]
9. serv[25.Апр.2024]
10. Renegade78[25.Апр.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]