Дата: Суббота, 30.Июн.2012, 14:22 | Сообщение # 42
Участник
У вас сообщений: 175
Зам. ген. директора по ТО
OFFлайн
Российская Федерация
Таганрог
Добрый день да трубок много и разных просто силикон оригинальные идут подписанные , то есть с номерками , также как те что там стоят я думаю что можно подобрать по диаметру и просто поменять я еще бы перенес все номера что бы последователи не путались других требований наверное и нет и еще мы снимали трубки , замачивали в белизне , промывали хорошо и смотрятся как новые
Дата: Воскресенье, 01.Июл.2012, 21:32 | Сообщение # 43
У вас сообщений: 625
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Нижний Новгород
Где-то год назад столкнулся с проблемой замены трубок промывочной станции в одной лаборатории - рискнул заменить на обычные силиконовые, примерно подходящего диаметра - зав. лаб где-то достал бухточку - всё нормально работает. По идее, проблем быть не должно, от них мало что зависит, если есть сомнения - понаблюдать на предмет разъедания растворами.
День добрый Трубки на моющей станции совсем не критичны для работы анализатора, лишь бы были не забиты и близкого диаметра, впрочем, сильно отличающиеся по диаметру и не поставишь... Силикон вообще мало что из биохимии разъедает. По моим наблюдениям - мытые трубки почему-то быстрее снова забиваются. А вообще-то не сильно понял, что за проблема замены этих трубок... Удачи
Дата: Пятница, 31.Авг.2012, 17:12 | Сообщение # 45
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
Сегодня столкнулся с такой проблемой, ставят первый ротор проб - отрабатывает нормально, ставят второй начинают некоторые методики выдавать 0, ставят третий нулей еще больше. к примеру по AST где был 0 стоял флаг G. так же врачи после первого круга делали промывку и осушку ротора кювет, затем на втором круге 0-ли появлялись снова. заменил иглу R1 так как в журнале часто писал что не хватает R1. почистил мойку и помпу мойки Подтянул гайки шприцов. в понедельник узнаю какой результат. Может у кого такое было, кто как лечил? Просто не как не могу понять как так вообще может быть первый круг нормально а второй и третий плохо.
Добавил примерные графики реакции AST 1 - когда выдает 0; 2 - когда нормально меряет
. Когда приводятся графики, хорошо бы видеть значения оптической плотности, тогда более понятно - реактив, добавлена ли сыворотка и т. д. Мочевина может не идти из-за реактива, пусть поменяют на новый. И что значит - не идет? Значения не нравятся или нулевые значения? Да и методика какая? График реакции тоже не помешает... А иглу, думаю, зря менял. Удачи
Сообщение отредактировал Sergey62 - Понедельник, 03.Сен.2012, 18:47
Дата: Вторник, 04.Сен.2012, 05:22 | Сообщение # 51
Участник
У вас сообщений: 54
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Новосибирск
Мочевина, ровно как и АЛТ/АСТ/ЛДГ, часто дает сбои из-за лампы, когда лампа или установлена криво, или начинает умирать. Попробуйте во втором круге поставить любого пациента с заказанной мочевиной в 5 повторениях (из одной пробирки), если лампа - обязательно увидим плохую воспроизводимость. Еще посмотрите, есть ли взаимосвязь между "0" на мочевине и предыдущим показателем на распечатке результатов. Если есть - возможно дело в заносе реагентов, попробуйте переместить методику мочевины в другую позицию штатива (или криво установленной иглы). Ну и попробуйте сделать скриншоты экрана, будет понятнее.
Дата: Вторник, 04.Сен.2012, 23:38 | Сообщение # 52
Участник
У вас сообщений: 175
Зам. ген. директора по ТО
OFFлайн
Российская Федерация
Таганрог
доброй ночи интересно есть ли пузырьки воздуха в трубках насосов за передней панелью? если есть, то однозначно в нагревателе есть воздух нагреватель находиться в глубине практически за этими насосами если воздух есть - заменить фильтр забора воды или промыть и промыть дегазатор он тоже за этими насосами по этому поводу были комментарии и если долго не мыли аппарат нужно посмотреть состояние двух насосов за задней крышкой внизу особенно левый если смотреть сзади очень просто разбираются и обслуживаются
scratch2010, посмотри сервисную страницы 3-52 - 3-55, там правда показано со снятым верхним этажом, но в принципе можно добраться и так, главное потом трубки не перепутать.
Дегазатор снимается легко спереди откручиваешь левый блок с двумя насосами за ними на защелке и находиться дегазатор с нагревателем по сложнее нужно будет разобрать верхнюю панель хотя ни разу не приходилось снимать нагреватель только дегазатор промывать и все решалось
Дата: Пятница, 08.Ноя.2013, 16:22 | Сообщение # 56
Участник
У вас сообщений: 53
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Здравствуйте, я может и не туда пишу но всё же: нет ли у кого списанного анализатора Sapphire 400? с радостью бы купил драйвер шагового мотора RGT модуля.
Дата: Пятница, 08.Ноя.2013, 20:21 | Сообщение # 57
Стажер
У вас сообщений: 40
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Оренбург
К слову, нагреватель умудрялся разбирать не снимая верхней крышки и лотка для проб: 5 болтов с правой стороны и можно вытаскивать (предварительно разумеется слив воду).
Дата: Понедельник, 13.Янв.2014, 21:17 | Сообщение # 58
У вас сообщений: 566
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
волгоград
Кто обьяснит почему бланк по воде с минусои и такой большой разброс значений. Были заменены все кюветы, и лампа (со слов врачей лампа новая. Но лично я посмотрел на спираль, она не равномерная, как бы уже б/у), проведена процедура авто регулировки усилений.
Дата: Вторник, 14.Янв.2014, 13:24 | Сообщение # 59
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Цитатаscratch2010 ()
Кто обьяснит почему бланк по воде с минусои и такой большой разброс значений.
-0,002...-0,003 в бланке не страшно, при сигнале порядка 0,46 это доли процента. Чьи наборы, методика не на две ли волны запрограммирована? Методики с пероксидазной "цветной" частью(глюкоза, тригли, холестерин и проч) могут давать такой эффект. Большой относительный объём пробы (30 мкл при 300 общего) при 2-точечном измерении тоже может давать минус - падает общая ОП системы после внесения воды (Реагент-бланк на монореагентной двухточке вообще-то нафиг не сдался :wink:) Если в потоке проб нет заметного количества сильноокрашенных сывороток, от "вторичной" волны 600-700 нм можно спокойно отказаться.
В какой момент используется кислота из бачка сбоку? как я понимаю после измерения кюветы моются кислотой, щелочью и водой. так вот вопрос кислота и щелочь должны раходоваться равномерно? а то щелочь уже сменили а кислоты почти полный бачек.
Дата: Суббота, 08.Фев.2014, 15:48 | Сообщение # 64
У вас сообщений: 178
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
СПб
scratch2010, На входе и выходе шприцов еще ниппеля резиновые стоят. Со временем стареют, теряют форму, в кислотном особенно. Не забывайте иногда менять.
Дата: Вторник, 24.Июн.2014, 12:54 | Сообщение # 65
Стажер
У вас сообщений: 14
Био инжинер
OFFлайн
Российская Федерация
Масква
Здравствуйте, у меня такая проблемка на калибровке ... Пишет Е (ошибку) и при взятие пробы пациента иногда просто пишет 0.0000 ( через раз-два) , очень большой разброс. Ну и результат не отправляется на пк ( фиг с этим) . Была уже проделана и калибровка и замена кювет и лампы, прочистка игл , перепробывали многое. Подскажите что может быть... Какие нибудь советы.
Дата: Вторник, 24.Июн.2014, 15:11 | Сообщение # 66
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
В калибраторе разброс dAbs 8% - много, в предыдущем измерении (бланк?) точка "0,0055" - явный "выброс". Реакция с калибратором есть - как минимум, набор не стух до конца. Большие разбросы и "0,0" вместе со значащим результатом в одной пробе "севшим" набором не просимулировать... Так на всех волнах и наборах, или только DBil отличился? Фотометр в норме? Возможные внешние причины - муть-грязь-жизнь... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Суббота, 03.Янв.2015, 15:53 | Сообщение # 68
Участник
У вас сообщений: 96
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Уважаемые, подниму старую тему: Значит ли (т.к. фотометрируемый объем от 200мкл.) что то, что настраивается как кинетика или фикс. время (по биреагенту) может выглядеть, например как R1=160 R2=40 S=3-35 а вот если нужен бланк образца (2т. кон.точка), то соответственно R1=200 R2=50 S=3-35 (не пытаясь наиграть варианты типа R1(180)+S(20)) т.е. R1+S>200 или что-то неправильно понял? Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал Cross - Суббота, 03.Янв.2015, 15:55
Дата: Вторник, 06.Янв.2015, 13:12 | Сообщение # 71
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
Cross, на пероксидазных, да и прочих, "цветнеющих" при хранении, желательно не R-бланк в тесте, а ежедневный бланк по воде ставить. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Пятница, 13.Фев.2015, 22:12 | Сообщение # 72
Участник
У вас сообщений: 96
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Подскажите пожалуйста, вот здесь http://www.diameb.ua/manuals/eng/4-229.pdf и здесь http://dialab-russia.ru/d/342964/d/albumin_sapfir-400_rev01.pdf приведены адаптации, где на монореагенте измеряется так же его бланк на каждом тесте (точки 9-11), надо ли это делать? При этом бланк указан как Water Blank (т.е. насколько я понимаю просто кювета с водой) Просто встречал адаптации, где был включен R1 бланк по реагенту, а вот измерение было только одно например: http://diakonlab.ru/files/Adaptations/sapphire36/Sp_Alb.pdf Что правильнее?
PS http://www.diameb.ua/manuals/eng/4-224.pdf Для чего в адаптации на ГГТ (для "нового" сапфира) помимо основного измерения (35-52), введен сывороточный бланк (29-30) ???
Сообщение отредактировал Cross - Суббота, 14.Фев.2015, 16:53
Дата: Понедельник, 16.Фев.2015, 12:41 | Сообщение # 73
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
ЦитатаCross ()
Для чего в адаптации на ГГТ <...> введен сывороточный бланк (29-30) ???
Сэмпл-бланк - учёт "цветности" пробы. В диапазоне 400-500 нм собственная абсорбция плазмы довольно высока, а R:S для ЩФ, ГГТ, амилазы и прочих, измеряемых на 400-410 нм, порядка 10:1...25:1, т.е. пробы вносится достаточно, чтобы при низких активностях ферментов Abs(s) была сравнима с Abs(реакции), особенно при высоком билирубине или субгемолизе.
С бланками сложнее... Простая линейная калибровка строится через 2 точки - 0,0 и n концентрации. И было бы всё чудесно, если бы наборы не имели: 1) свойства тухнуть, 2) собственной абсорбции на волне измерения. п.2 компенсируется "постулатно", вводится сдвиг на эту самую собственную Abs, в уравнении кал.прямой: y = kx + b - это отрицательные значения b. А п.1 потихоньку влияет на на п.2, постепенно сдвигая результат в сторону, если не калиброваться. Классика - глюкоза (оксидазная), реактив уже серо-розовый, просрочен на полгода, но если откалибровать - пару дней не врёт. Потом снова калибруем - и так пока не окислится весь хромоген. А в это время deltaAbs(cal) всё меньше и меньше... Вот для компенсации "естественного старения" и нужен бланк по воде. В зависимости от набора и производителя - может быть и ежедневный, а может и раз в неделю. И даже не "Рош vs Вектор-бест", вон, у Олимпуса белок и креатинин калибруются по дефолту ежедневно. Если прибор не имеет возможности выполнить только бланк - калибруемся по 2 точкам, тратим калибратор. Если есть настраиваемый периодический бланк - радуемся, т.к. тратим 1 (2,3) дозы реактива и воду, но не аликвоту калибратора. Я пользователям рекомендую 2 правила: для бланка - "понедельник и флакон", для калибратора - "лот и контроль". Если набор стабилен, не тухнет за день-два и поток такой, что "приборного" флакона хватает на неделю или больше - до конца флакона только бланкуемся. На открытие нового флакона из набора - так же бланк и контроль. Калибровка - если не прошел контроль и если открыли новый лот. Перед калибровкой "от контроля" - провести "расследование", проверить, что прибор 1) своевременно обслужен, 2) промыт, 3) заменены кюветы, 4) лампа (с помощью сервиса?) в норме; контроль: 1) не стух, 2) не перележал в морозилке, 3) не был многократно заморожен; а у набора не кончился срок 1) годности и, 2) стабильности на борту. Если контроли ведутся как положено, с картами - анализируем парааметры, картину и динамику. Если всё ОК - принимаем решение, что набор стабилен, но обоснованно требуется калибровка. Калибруем, повторяем контроль, по годным результатам - исключаем вылетевшую точку, запускаем тест в работу. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Понедельник, 16.Фев.2015, 21:43 | Сообщение # 74
Участник
У вас сообщений: 96
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация
РФ
Спасибо!
ЦитатаКлифф ()
Сэмпл-бланк - учёт "цветности" пробы. В диапазоне 400-500 нм собственная абсорбция плазмы довольно высока, а R:S для ЩФ, ГГТ, амилазы и прочих, измеряемых на 400-410 нм, порядка 10:1...25:1, т.е. пробы вносится достаточно, чтобы при низких активностях ферментов Abs(s) была сравнима с Abs(реакции), особенно при высоком билирубине или субгемолизе.
Только все же не понятно: 1) Зачем кинетике бланк? у вас из "крайней правой" точки вычитается "крайняя левая", т.е. дельта Abs за единицу времени. А окраска сыворотки-это константа, вычтется при расчете дельты. 2) Если предположить, что бланк нужен для оценки качества реагента, то логично прописать его как R1 бланк с соответствующими настройками ограничений. 3) В программе стоит тип реакции RATE, при этом указаны 2 диапазона. Не будет ли анализатор сравнивать угловые коэффициенты двух участков? Корректно ли сработает программа? 4) На сколько я помню, сыворотка начинает вменяемо поглощать после 450ти
ЦитатаКлифф ()
Если всё ОК - принимаем решение, что набор стабилен, но обоснованно требуется калибровка.
Тогда что-то не понимаю. Если допустить, что реагент не теряет своей реакционной способности (значимо) во время работы с этим конкретным флаконом, а просто меняет ОП на измеряемой ДВ, то получается абсолютное значение Abs будет меняться, а дельта (плато-бланк реагента, измеренный при тесте) не изменится. Логично, что перекалибровываться в таком случае не придется (ибо по оси y как раз будет откладываться эта дельта). Если допустить, что реакционная способность теряется (изменяется дельта, а сопровождается это изменением ОП реагента или нет-неважно, как пример биуретовая реакция и реакция Яффе), то тут наверное бланк не поможет (он внесет поправку только на ОП реагента, а не на его реакционную способность)-надо калиброваться. Случай, когда ОП реагента изменилась, а ОП на точке измерения осталась той же представить себе пока не могу :)
Поэтому простой вопрос: 1) На CaArsIII, TP(моно), Mg и тому подобных окрашенных, но не цветущих реакция точки 9-10 как SUB (реагентный бланк при тесте у сапфира-400) нужны? 2) На Glu, Chol, TG и проч. пероксидазных реакциях точки 9-10 как SUB нужны?
Спасибо!
Сообщение отредактировал Cross - Понедельник, 16.Фев.2015, 21:49
Дата: Вторник, 17.Фев.2015, 13:56 | Сообщение # 75
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
ЦитатаCross ()
1) Зачем кинетике бланк? у вас из "крайней правой" точки вычитается "крайняя левая", т.е. дельта Abs за единицу времени.
Цитата
2) Если предположить, что бланк нужен для оценки качества реагента, то логично прописать его как R1 бланк с соответствующими настройками ограничений.
Более, чем согласен.
Цитата
А окраска сыворотки-это константа, вычтется при расчете дельты.
Простой ответ: Сапфиров в поле зрения увы, мало, но 2-я длина волны у всех "как настроили при запуске, так ничего и не объяснили". Сам, при необходимости, пишу без SUB, и всё работает. На других приборах - как ПО позволяет. Если есть отдельный бланк - ставлю на все КТ и "цветушие" наборы. При потоке 15 проб в день, один бланк уже теряется на фоне расхода на тесты. А упорная перестановка контролей без поиска источника ошибки может "сожрать" десяток тестов... просто так.
Оффтоп-версия - это прямой перенос фразы из инструкции - "измерять против воды", "перевод на язык прибора".
И не всё учитывается бланками... Например, гемоглобин ("ой, ну просили же глюкозу") будет "красть" перекись у пероксидазы в PAP-реакциях, и нарушается эквимолярность "субстрат-продукт" обеих реакций. Плазмозаместители-декстраны "крадут" активность амилазы... "А хирурги требуют!". И одни подчиняются, а другим невдомёк, что они заставили ввыдать неверный результат... Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Сообщение отредактировал Клифф - Вторник, 17.Фев.2015, 14:09
Здравствуйте, уважаемые! Подскажите, кто знает, что именно означают и как работают коэффициенты корректировки Y (Slope) и X (Inter). По идее калибровочная кривая выглядит как функция зависимости оптической плотности от концентрации. Калибровка, если имеет линейную зависимоть ОП от концентрации, описывается уравнением y=kx+b. Мне казалось, что под названием Slope (наклон) подразумевается коэффициент k. Если так, то с увеличением коэффициента k меньшей концентрации будет соответствовать бОльшая ОП, т.е. значения будут занижаться. Но на практике с увеличением Slope увеличиваются и значения. А Inter (сдвиг), это сдвиг вдоль оси X? Как все-таки правильно? Спасибо.
Не путайте наклон калибровочного графика и "поправочного" (они взаимосвязаны, но это не одно и то же) a-пропорциональное смещение (a=0.9 это -10% , а=1.03 это +3% к предыдущим результатам) b-линейное смещение Простой пример: Норма показала 100 (целевое 90), патология показала 200 (целевое 160) a(N)=С(целев.)/С(фактич)=0,9 a(P)=С(целев)/С(фактич.)=0,8 а(сред)=0,85 вводим коэффициент, переконтроливаимся, получаем (в идеале) обе точки равноудалены и по разные стороны от "нулевой" линии (на LJ)
коэффициент a-честный, b (если в чистом виде)-читерство.
Полный вариант: считаем систему из двух уравнений (одно для нормы, другое для патологии) вида y=ax+b (где y-целевое, а x-фактическое значение), находим a и b, вводим, переконтроливаемся, получаем (в идеале) обе точки на "нулевой" линии (на LJ)
PS Если ранее уже введен коэффициент "а", то не забываем "новый" коэффициент "а" умножить на "старый", и сложить "новый" и "старый" коэффициенты "b"
Сообщение отредактировал Cross - Среда, 11.Мар.2015, 23:28
Дата: Четверг, 12.Мар.2015, 09:22 | Сообщение # 78
Техник
У вас сообщений: 393
Врач КДЛ / FSE
OFFлайн
Российская Федерация
Большой
bedyanya, исходно "поправки" предназначались для межприборной корреляции, чтобы лаборатория с несколькими приборами выдавала одинаковый результат на всех машинах. Но обычно их используют для "вгоняния" контролей в диапазоны, причем "сдвигом" почти никто не пользуется. Если у теста диапазон возможных значений достаточно большой (норма - 3-40, патология бывает 200 и выше), а контроли разнесены далеко, то действует "народная примета": "сдвиг" сильнее сказывается на норме, а "фактор" на патологию. Что, собственно, из арифметики и следует.
ЦитатаCross ()
PS Если ранее уже введен коэффициент "а", то не забываем "новый" коэффициент "а" умножить на "старый", и сложить "новый" и "старый" коэффициенты "b"
Перед калибровкой и сменой лотов проще сбросить коэффициенты до a=1, b=0, чем пересчитывать, хотя оба варианта равноправны.
Положил в хранилище "ленивку" для расчёта (и проверки "ручных") коэффициентов: Тыц!
И... конечно же, лучше в расчёт брать средние из нескольких постановок. Подавая сигналы в рог, Будь всегда справедлив и строг!
Дата: Понедельник, 16.Мар.2015, 14:05 | Сообщение # 80
Стажер
У вас сообщений: 12
врач-лаборант
OFFлайн
Российская Федерация
Москва
Уважаемые! Подскажите, кто знает, чем отличается компенсированный метод определения по Яффе от некомпенсированного? Это вероятно как-то связано с подавлением неспецифичности реакции. Работаем на реактивах Biosystems. В инструкции не указано компенсированный метод или нет. А референс разный.
Российская Федерация
