[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



Модератор форума: dima_perikov, YRA46  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стоматологическое оборудование. » Ремонт стоматологических наконечников (Его проблемы и способы выполнения)
Ремонт стоматологических наконечников
DicherДата: Пятница, 08.Окт.2010, 20:15 | Сообщение # 1
Стажер
У вас сообщений: 34
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

КОЛЛЕГИ!!! Давайте делиться способами и секретами ремонта стоматологических наконечников (желательно с фото).

.

Есть специализированная тема: "Технологическое оснащение для ремонта стоматологических наконечников", в ней размещайте свои сообщения (посты) строго по её тематике!
Сообщения, содержащие вопросы по ремонту этих наконечников, по поиску технической документации и прочих нетематических написаний необходимо в обязательном порядке размещать в соответствующих темах Форума.
 
serg006Дата: Воскресенье, 18.Дек.2016, 20:45 | Сообщение # 321
Техник
У вас сообщений: 394
стомтология
OFFлайн
Российская Федерация

сургут
так вроде правду написал !!!! drinks
кстати , вот точно утверждать не буду но вроде что UPS что DHL больше чем на 200 евро не возят..


Сообщение отредактировал serg006 - Воскресенье, 18.Дек.2016, 20:47
 
viktor_evДата: Воскресенье, 18.Дек.2016, 23:53 | Сообщение # 322
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
serg006,
Цитата serg006 ()
Я не знаю на каку ты сумму таришься в буржуинии

Вот с этого нужно было и начинать. Мы с тобой просто в разных весовых категориях. Я еще забыл написать, что паспорт сделки нужно сделать. Вот сначала узнай что это такое и для чего он нужен, а потом можно хоть что то с тобой обсуждать.
Цитата serg006 ()
....телефонные переговоры - вообще странная статья расходов ,потому как Скайп как то не прикрыли пока..

По скайпу, разговаривают только китайцы и американские мелкие барыги, которые впаривают вам китайчатину в американской обертке. Ни английские серьезные фирмы, ни немецкие, ни японские по скайпу не говорят. Сотрудникам этих фирм строго запрещают им пользоваться. То, о чем ты пишешь, как таскаешь из Америки, я это прошел лет 10 назад и сейчас такой мелкой фигней не занимаюсь.
Цитата serg006 ()
...мягко говоря фигню несешь ....

Не я несу, а ты понес ее не разобравшись.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
viktor_evДата: Воскресенье, 18.Дек.2016, 23:59 | Сообщение # 323
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
serg006,
Цитата serg006 ()
вот точно утверждать не буду но вроде

Вот это уже другой разговор. Если чего то не знаешь, то спрашивай.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
viktor_evДата: Понедельник, 19.Дек.2016, 00:04 | Сообщение # 324
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Una,
Цитата Una ()
А что за марка и какова ориентировочная стоимость за единицу?

Лучше звони. Подшипники все разные и много. Все просто описать не получится, да и еще могут посчитать за рекламу.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
medtech_krskДата: Понедельник, 19.Дек.2016, 17:50 | Сообщение # 325
Завсегдатай
У вас сообщений: 291
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Красноярск
Цитата

так у них 80 % с головой не дружат,
а 15 % вообще без головы rofl

отсюда:
http://www.medteh.info/forum/35-599-2#135975
извините, не удержался :)
 
serg006Дата: Понедельник, 19.Дек.2016, 18:31 | Сообщение # 326
Техник
У вас сообщений: 394
стомтология
OFFлайн
Российская Федерация

сургут
Цитата viktor_ev ()
Подшипники все разные и много

так ради того что б убедиться в бессмысленности моих потуг купить подешевле ...
сколько у тебя стоит самый популярный подшипник для угловых 4-7-2 ?....например GRW ?
 
viktor_evДата: Понедельник, 19.Дек.2016, 21:00 | Сообщение # 327
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
serg006,
Цитата serg006 ()
сколько у тебя стоит самый популярный подшипник для угловых 4-7-2 ?....например GRW ?

Популярных подшипников много. И 3х6х2; 4х7х1,6; 4х7х2; 5х8х2; 3,175х6,35х2,778; 3,175х6,35х2,38; 3,175х6х2; 3,175х7х2; и т.д. Эти подшипники бывают разные. Открытые, закрытые, с одной защитной шайбой, с корончатым сепаратором, со змеевидным сепаратором усиленные, для повышающих с синтетическим сепаратором, керамическими шариками, но что, по чем и сколько, обсуждается не здесь, а в личке или по эл. почте. А то я опять окажусь крайним.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37

Сообщение отредактировал viktor_ev - Понедельник, 19.Дек.2016, 21:06
 
МастерБакуДата: Вторник, 20.Дек.2016, 11:34 | Сообщение # 328
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата viktor_ev ()
И 3х6х2; 4х7х1,6; 4х7х2; 5х8х2; 3,175х6,35х2,778; 3,175х6,35х2,38; 3,175х6х2; 3,175х7х2; и т.д. Эти подшипники бывают разные. Открытые, закрытые, с одной защитной шайбой, с корончатым сепаратором, со змеевидным сепаратором усиленные, для повышающих с синтетическим сепаратором, керамическими шариками,
- что-то многовато популярных

список не напишите что на куда?


Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 20.Дек.2016, 11:34
 
viktor_evДата: Вторник, 20.Дек.2016, 11:56 | Сообщение # 329
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
- что-то многовато популярных

Для кого как.
Цитата МастерБаку ()
список не напишите что на куда?

Это подшипники для импортных угловых наконечников. Смысла никакого нет перечислять что куда ставится. Для этого есть штангенциркуль.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
bektyishДата: Вторник, 20.Дек.2016, 16:01 | Сообщение # 330
У вас сообщений: 1844
Электромеханик по слаботочным сетям
OFFлайн
Российская Федерация

Дистрикт 74
Sirona T2 REVO - 3,175x6x2 - для повышайки есть ?
 
viktor_evДата: Вторник, 20.Дек.2016, 16:52 | Сообщение # 331
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
bektyish,
Цитата bektyish ()
Sirona T2 REVO - 3,175x6x2 - для повышайки есть ?

Конечно есть.
Но хочу сказать, что это на столько пакостные наконечники, что проще сделать 3 кавовских или 3 W&H наконечника, чем 1 T2 REVO. Да и запчасти на них дороже чем на остальные.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37

Сообщение отредактировал viktor_ev - Вторник, 20.Дек.2016, 17:00
 
МастерБакуДата: Вторник, 20.Дек.2016, 17:07 | Сообщение # 332
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата viktor_ev ()
это на столько пакостные наконечники
nea за милую душу при наличии подшипников
Цитата viktor_ev ()
проще сделать 3 кавовских или 3 W&H наконечника

Цитата МастерБаку ()
неужели в стране так много не разумных стоматологов ?

а вы подшипники каким локтайтом клеите ?
 
serg006Дата: Вторник, 20.Дек.2016, 20:26 | Сообщение # 333
Техник
У вас сообщений: 394
стомтология
OFFлайн
Российская Федерация

сургут
Цитата viktor_ev ()
Это подшипники для импортных угловых наконечников

так это , опа ,другие то не ремонтируем !!! wink
Цитата viktor_ev ()
список не напишите что на куда?

кстати , я давно уже предлагаю создать таблицу с открытым доступом , что бы можно было сразу посмотреть на какой наконечник какой подшипник ставиться......но меня тут тапками закидали ,вот и приходиться штангелем , штангелем
blush
Цитата viktor_ev ()
сколько у тебя стоит самый популярный подшипник для угловых 4-7-2 ?....например GRW ?

уточним условия имеется ввиду подшипники которые стоят в наконечниках NSK TI 25
mail1

Цитата МастерБаку ()
Открытые, закрытые, с одной защитной шайбой, с корончатым сепаратором, со змеевидным сепаратором усиленные,

Кстати вот тоже интересно , куда и какой ставиться ....усиленный встречал только раз ,на прямой W&H
 
МастерБакуДата: Вторник, 20.Дек.2016, 20:55 | Сообщение # 334
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
маловероятно что тут это появится , тем более от него ( ничего конкретного и полезного пока не написал , хотя знает и ,как будто, умеет многое) только ругает официалов и хвалит себя . unknown
 
LeninДата: Среда, 21.Дек.2016, 07:05 | Сообщение # 335
Участник
У вас сообщений: 213
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Томск
По поводу таблицы для наконечников с размерами подшипников: good тогда туда и размеры вала и крыльчатки. mail1
Я бы поделился правда информации пока немного. unknown
 
rozzi70Дата: Среда, 21.Дек.2016, 12:16 | Сообщение # 336
Участник
У вас сообщений: 110
техник по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Привет коллеги, много лет назад, делали в конторе такие таблицы, может кому-то помогут.
__.xls (57.5 Kb) · 7953311.jpg (374.7 Kb) · 3471373.doc (20.5 Kb)


Сообщение отредактировал rozzi70 - Среда, 21.Дек.2016, 13:15
 
rozzi70Дата: Среда, 21.Дек.2016, 12:28 | Сообщение # 337
Участник
У вас сообщений: 110
техник по ремонту
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Это из просторов интернета.
-___.doc (301.0 Kb) · doc015306201612.pdf (292.7 Kb) · doc015302201612.pdf (366.5 Kb) · doc015303201612.pdf (311.9 Kb) · doc015304201612.pdf (333.0 Kb) · doc015305201612.pdf (331.9 Kb)


Сообщение отредактировал rozzi70 - Среда, 21.Дек.2016, 13:13
 
CherepДата: Среда, 21.Дек.2016, 23:22 | Сообщение # 338
Завсегдатай
У вас сообщений: 294
интернет маг Стоматехника, сервис
OFFлайн
Украина

Киев
вот видео по ремонту, может кому будет интересно
https://youtu.be/6UpjZK_xmNg


Сообщение отредактировал Cherep - Среда, 21.Дек.2016, 23:26
 
МастерБакуДата: Четверг, 22.Дек.2016, 00:27 | Сообщение # 339
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
дядя вася заработал на камеру . rofl
 
CherepДата: Четверг, 22.Дек.2016, 20:41 | Сообщение # 340
Завсегдатай
У вас сообщений: 294
интернет маг Стоматехника, сервис
OFFлайн
Украина

Киев
Цитата МастерБаку ()
дядя вася заработал на камеру .
ДА... VHS panasonic. новенькая dance2
 
viktor_evДата: Четверг, 22.Дек.2016, 22:13 | Сообщение # 341
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Cherep,
Цитата Cherep ()
вот видео по ремонту, может кому будет интересно

Цитата Cherep ()
ДА... VHS panasonic. новенькая

Молодец Юра.


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Пятница, 23.Дек.2016, 01:08 | Сообщение # 342
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Cherep, это ваш ролик ? shok извините , но это техническое порно . вас viktor_ev, учил ? - сомневаюсь , хотя ему понравилось , хз. unknown
 
Wirs_32Дата: Пятница, 23.Дек.2016, 09:58 | Сообщение # 343
Стажер
У вас сообщений: 24
Механик
OFFлайн
Российская Федерация

Гавриловка
Одни сами умеют делать и делают, и делятся этим с другими, другие кроме как писать гадости о людях, ничего не умеют и при этом выдают свой бред за гениальность. Люди видят, кто есть кто.
 
FF2FДата: Пятница, 23.Дек.2016, 10:18 | Сообщение # 344
У вас сообщений: 427
стоматология
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Цитата Wirs_32 ()
и делятся этим с другими

Особенно в ролике про BORA. Какой смысл его выкладывать?
 
МастерБакуДата: Пятница, 23.Дек.2016, 10:31 | Сообщение # 345
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Wirs_32, вы читать , понимать умеете ? или вам только на видео понятно ?
Цитата Wirs_32 ()
кроме как писать гадости о людях
если вы не увидели и не поняли то, что я тут пишу - спорить с вами бесполезно.
Цитата Wirs_32 ()
Люди видят, кто есть кто
- да , понимают

Спасибо сказали: 332
 
viktor_evДата: Пятница, 23.Дек.2016, 10:36 | Сообщение # 346
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Цитата МастерБаку ()
Спасибо сказали: 332

А как некоторые здесь умоляют, чтобы им поставили плюсик, вы видели?


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37
 
МастерБакуДата: Пятница, 23.Дек.2016, 10:39 | Сообщение # 347
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
не
Цитата viktor_ev ()
умоляют
, а напоминают о порядочности. ireful
 
МастерБакуДата: Пятница, 23.Дек.2016, 10:43 | Сообщение # 348
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Cherep, готов разобрать с вами ролик , если вам это интересно .
 
viktor_evДата: Пятница, 23.Дек.2016, 14:32 | Сообщение # 349
Техник
У вас сообщений: 647
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
а напоминают о порядочности

Клянчить, поставьте мне плюсик, поставьте мне плюсик!!! Это порядочно? blush


Viber, WhatsApp, Telegram, тел. +7-903-438-46-37

Сообщение отредактировал viktor_ev - Пятница, 23.Дек.2016, 15:56
 
Wirs_32Дата: Пятница, 23.Дек.2016, 19:39 | Сообщение # 350
Стажер
У вас сообщений: 24
Механик
OFFлайн
Российская Федерация

Гавриловка
FF2F,
Цитата FF2F ()
Какой смысл его выкладывать?

Ну захотелось человеку выложить, он и выложил. У каждого свое мнение на этот счет. Всем все не может нравиться. И это нормально.
 
Wirs_32Дата: Пятница, 23.Дек.2016, 19:47 | Сообщение # 351
Стажер
У вас сообщений: 24
Механик
OFFлайн
Российская Федерация

Гавриловка
serg006,
Цитата serg006 ()
я давно уже предлагаю создать таблицу с открытым доступом , что бы можно было сразу посмотреть на какой наконечник какой подшипник ставиться

Я хотел спросить. Зачем нужна такая таблица? Что она дает? Чтобы узнать одни размеры подшипников? Измерительные инструменты во всех я думаю есть. Если подшипник подходит по размерам, то это еще ничего не значит. Нужны еще и характеристики подшипника чтобы соответствовали, а в таблице этого нет.


Сообщение отредактировал Wirs_32 - Пятница, 23.Дек.2016, 19:48
 
serg006Дата: Пятница, 23.Дек.2016, 21:53 | Сообщение # 352
Техник
У вас сообщений: 394
стомтология
OFFлайн
Российская Федерация

сургут
Цитата Wirs_32 ()
Зачем нужна такая таблица?

Просто удобно ....или иногда приносят наконечник ,и думаешь брать его в ремонт или нет ,а так глянул в букварь - "да есть такая буква в этом слове "
Цитата Wirs_32 ()
Нужны еще и характеристики подшипника чтобы соответствовали

Еще один
а что мешает и такую графу сделать ?
..конечно можете кидать меня тапками , но вот я как то не парюсь , покупаю GRW (9А0114-700) подшипники и они одинаково ходят и на TI-25 и на WA-56....я не спорю иногда требуются усиленные как на WS-75, но там и назначение другое
А если кто то хочет поумничать dance2 - я с удовольствием послушаю техническое обоснование- что , для чего , и как !!!!...а то только одни разговоры ireful
 
Wirs_32Дата: Пятница, 23.Дек.2016, 22:30 | Сообщение # 353
Стажер
У вас сообщений: 24
Механик
OFFлайн
Российская Федерация

Гавриловка
serg006,
Цитата serg006 ()
Просто удобно

Понял.
Цитата serg006 ()
конечно можете кидать меня тапками

За такое тапками не кидают.
 
Wirs_32Дата: Вторник, 27.Дек.2016, 20:13 | Сообщение # 354
Стажер
У вас сообщений: 24
Механик
OFFлайн
Российская Федерация

Гавриловка
Подскажите где можно купить ключ, чтобы выкрутить промежуточный вал 1.003.5291 в угловом наконечнике KaVo INTRAmatic® 20 ES ?
 
МастерБакуДата: Вторник, 27.Дек.2016, 20:32 | Сообщение # 355
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Wirs_32 ()
где можно купить ключ
нигде , вам его не продадут думаю . да и зачем он вам за такую цену ? ремонтируют наконечники официалы . доставка в Питер - бесплатно цены , деталировку можно посмотреть например тут . либо тут

либо обратитесь к местному знатоку - токарю.


Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 27.Дек.2016, 20:35
 
Wirs_32Дата: Вторник, 27.Дек.2016, 21:00 | Сообщение # 356
Стажер
У вас сообщений: 24
Механик
OFFлайн
Российская Федерация

Гавриловка
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
нигде , вам его не продадут

Продадут. Куплю выложу фото.
Цитата МастерБаку ()
да и зачем он вам за такую цену ?

Цену знаю и готов заплатить.
Цитата МастерБаку ()
ремонтируют наконечники официалы

Это только так в Баку считают, а у нас все по другому.
Цитата МастерБаку ()
доставка в Питер - бесплатно

Это вранье и каковская пропаганда. Для наивных.
Цитата МастерБаку ()
деталировку можно посмотреть например

Деталировка мне не нужна. Будет ключ я его могу разобрать в слепую. Ничего сложного. Конструкция элементарно простая.
 
МастерБакуДата: Вторник, 27.Дек.2016, 21:13 | Сообщение # 357
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Wirs_32 ()
Это вранье и каковская пропаганда. Для наивных.
уже писал , вы ошибаетесь либо клевещите .
Цитата Wirs_32 ()
Куплю выложу фото.
и напишите у кого и чьего производства ?
Цитата Wirs_32 ()
разобрать в слепую. Ничего сложного. Конструкция элементарно простая.
а что же вы ключи покупать собрались ? сделайте , там ничего сложного . могу обмерить свои и проставить размеры на ваших чертежах. biggrin


Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 27.Дек.2016, 22:00
 
Wirs_32Дата: Вторник, 27.Дек.2016, 22:59 | Сообщение # 358
Стажер
У вас сообщений: 24
Механик
OFFлайн
Российская Федерация

Гавриловка
МастерБаку,
Цитата МастерБаку ()
уже писал , вы ошибаетесь либо клевещите

Я понял на эту тему дискуссия бесполезна.
Цитата МастерБаку ()
и напишите у кого и чьего производства ?

У ваших кавовцев.
Цитата МастерБаку ()
а что же вы ключи покупать собрались ?

Потому что нет его у меня.
Цитата МастерБаку ()
сделайте , там ничего сложного

Прежде чем его сделать нужно выкрутить вал, а нечем.
Цитата МастерБаку ()
могу обмерить свои и проставить размеры

Так кто мешает? Общество с нетерпением ждет.
 
МастерБакуДата: Вторник, 27.Дек.2016, 23:17 | Сообщение # 359
У вас сообщений: 11276
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Нижний Новгород
Цитата Wirs_32 ()
на эту тему дискуссия бесполезна.
дискутировать можно относительно чего-то спорного , а тут факт. не получится дискуссии. это называется по другому.

Цитата Wirs_32 ()
Так кто мешает?
вы пропустили
Цитата МастерБаку ()
проставить размеры на ваших чертежах
так что чертите в трёх проекциях и изометрию не забудьте, и я вам бесплатно проставлю размеры с двумя знаками после запятой ( хватит ? )


Сообщение отредактировал МастерБаку - Вторник, 27.Дек.2016, 23:21
 
Wirs_32Дата: Четверг, 29.Дек.2016, 14:09 | Сообщение # 360
Стажер
У вас сообщений: 24
Механик
OFFлайн
Российская Федерация

Гавриловка
МастерБаку,
Все могу понять. Но за чем вы вот такой бессмысленной писаниной засоряете форум? Непонятно.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Стоматологическое оборудование. » Ремонт стоматологических наконечников (Его проблемы и способы выполнения)
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. УЗИ SSA-550A ф.Toshib...[svrom (04.Май.2024)]
2. Не вращается бор на р...[bektyish (04.Май.2024)]
3. Ап-ты УВТ многофункци...[svrom (03.Май.2024)]
4. Аппарат для обработки...[МВР (03.Май.2024)]
5. Эндоскопическая систе...[ShmoninVladimir (03.Май.2024)]
6. УЗИ SA-8000 LV-Exp ф....[Lynch (02.Май.2024)]
7. ЭКГ ЭК12Т "Альто...[ArtyomDOC (02.Май.2024)]
8. Камера УФ бактерицидн...[vovunder (02.Май.2024)]
9. УЗИ MyLab 25 ф.Esaote...[vityabonya15 (01.Май.2024)]
1. Accuvix v20 - Service...[11.Апр.2024]
2. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
3. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
4. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
5. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
6. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
7. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
8. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
9. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
10. мануал[31.Авг.2023]
1. Olimvully[04.Май.2024]
2. GAV[03.Май.2024]
3. zegarfotomaster[03.Май.2024]
4. Dsfgs5435[03.Май.2024]
5. Amazonnnxco[03.Май.2024]
6. ShmoninVladimir[03.Май.2024]
7. TumerHon[02.Май.2024]
8. kemelahunovich[02.Май.2024]
9. dj-evvect[02.Май.2024]
10. BruceThynC[02.Май.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]