[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]



  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: renmaster, Алекс-200  
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Флюорограф сканирующий и проекционный (Высказываем мнение об этих аппаратах)
Флюорограф сканирующий и проекционный
proff1279omegaДата: Понедельник, 08.Фев.2010, 18:58 | Сообщение # 41
У вас сообщений: 217
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Белгород
И ещё несколько аспектов.
1.Аппараты.
Сибирь.Это же болото а не аппарат.У нас они долго не продержались,врачи постарались быстрее
избавиться от них.
12Ф7(и старый и новый) при грамотной настройке этот аппарат у нас работал как пчелка,тех обслуживание
сведено к минимуму ,качество снимков отличное ,ремонт занимает мало времени,детали всегда есть.Сейчас
этих аппаратов (12ф7) уже нету.
Просканы.Мнение не однозначное.В передвижных Просканах молекулярные накопители работают год полтора
(а одна банка стоит сто тыс).Проблемы с ПО,с переносом снимков и тд и тп.Стационарные Просканы:то одна
плата вылетит то другая(плата зарядки,плата накала,плата управления инвертором, я уже эти платы наизусть
знаю и ремонтирую в автономном режиме вне флюорографа)
2.раньше флюорографию делали раз в три года.Для здорового человека этот период безвреден.
А теперь положено раз в год(якобы для борьбы с туберкулёзом).Вот и давят на приобретение малодозовых
аппаратов.Но тема туберкулеза это отдельный разговор.
Выводы:переход на сканирующий принцип и усложнение схемотехники флюорографов не оправдан!Но от прогресса не уйти.
 
renmasterДата: Понедельник, 08.Фев.2010, 21:04 | Сообщение # 42
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (proff1279omega)
Но от прогресса не уйти.

что делать таково наше время - диагностика и замена на уровне плат, жаль тока иногда на платы ценник космический
 
smoukДата: Вторник, 23.Фев.2010, 23:42 | Сообщение # 43
Стажер
У вас сообщений: 11
электромеханик
OFFлайн
Беларусь

У нас в Белорусии Пульмосканы и Унисканы делают. Статистика такова, что на первых апаратах при разрешении 1.1 - 1.2 пар.линий режим для среднего пациента на легкие 110 кв 5ма 4 сек, а сейчас при разрешении 1.8 пар.линий 32 ма 4 сек и все теже 110кв. Заявленая заводом доза 0.15 мЗв на последние и 0.015 на первые аппараты shok .Унисканы дают разрешение до 2.8 пар.линий но и ток у них до 60ма. Пока еще были живы 12Ф7, доза на них с исправным фотоэкспонометром и нормальной пленкой 0.6-0.8 мЗВ.
 
k421Дата: Четверг, 25.Фев.2010, 08:41 | Сообщение # 44
Стажер
У вас сообщений: 14
ремонт рентгеновских аппаратов
OFFлайн
Российская Федерация

Екатеринбург
Реально снизить дозу может только импульсный рентген с люминесцентным экраном и ПЗС с большими пикселями. Если импульс рентгена порядка 0.1 мксек, послесвечение люминофора порядка 1 мсек, светосумма накапливается без облучения пациента. Это снижает дозу в десятки раз. Думаю будущее за такими аппаратами. Пока знаю только один палатник, работающий и на пленку и на матрицу. Кстати и вес у него в несколько раз меньше, чем у других.
 
renmasterДата: Пятница, 26.Фев.2010, 10:56 | Сообщение # 45
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
alexeygl, пост переместил. зайди в СВОБОДНЫЙ и поговорим
Quote (pnp)
А вообще, не по теме вопрос.

полностью согласен
 
renmasterДата: Суббота, 27.Фев.2010, 22:26 | Сообщение # 46
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (k421)
Если импульс рентгена порядка 0.1 мксек, послесвечение люминофора порядка 1 мсек, светосумма накапливается без облучения пациента

будем ждать реализацию данной идеи в реальный флюорограф

на данный момент хочу вернуться к реальности

Quote (smouk)
а сейчас при разрешении 1.8 пар.линий 32 ма 4 сек и все теже 110кв. Заявленая заводом доза 0.15 мЗв

исходя из параметров получаем парядка 128МАСов
- сейчас запускал флюшку ( проекционного типа ) в работу реальные показания по снимку - 11МАСов , килловольты будем считать одинаковые - хотя они ниже на 10-15кВ, так доза - 0.093 мЗв разрешение на данной камере в районе 2-2.2 пар линий на мм
- так какой флюрограф считать малодозовым ?, и еще не забывать колличества техбрака на сканирующих аппаратах ( дыханные снимки у людей в возрасте ) т.е. добавочное облучение и вторичная доза обеспечина yes
 
smoukДата: Воскресенье, 28.Фев.2010, 14:23 | Сообщение # 47
Стажер
У вас сообщений: 11
электромеханик
OFFлайн
Беларусь

Нувот и я о том же. Наш Пульмоскан сродни вашей Сибири, только скан идет по горизонтали и детектор дргого типа, на полупроводниках. Реально скопия грудной клетки 80 кВ 3мА выше крыши. Разрешаловка на более менее ЭОП и телевидении 1.4-1.6 пар.линий, доза 10-15 mGy/мин. Для картинки достаточно 1 сек - 15/60= 0.25 mGy! Это очень грубый расчет, в реале можно меньше Мне сканы тоже не импанируют.
 
renmasterДата: Воскресенье, 28.Фев.2010, 23:35 | Сообщение # 48
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (smouk)
Мне сканы тоже не импанируют.

но почему производители упорно навязывают данный тип - и именно для флюшек , вот что непонятно
ценники примерно одинаковы, хотя раньше сканирующие позиционировались дешевле примерно на треть , как минимум ,
а навязывание врачам того что они нехотят - это по котировкам сейчас начинаеться сплош и рядом , во всяком случае у нас
 
STarasДата: Понедельник, 01.Мар.2010, 09:04 | Сообщение # 49
инженер-электроакустика, ультразвук
OFFлайн
Украина

Ровно
Quote (renmaster)
вот что непонятно

Quote (renmaster)
дешевле примерно на треть

Quote (renmaster)
навязывание врачам того что они нехотят

- что ж тут непонятного. Ты сам ответил на все вопросы - просто оставшаяся треть делится между участвовавшими в сделке.


Чти вело свое – ибо не ты на нём едешь, но оно везёт тебя
 
sloniksДата: Четверг, 04.Мар.2010, 22:14 | Сообщение # 50
Техник
У вас сообщений: 307
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Вологда
Quote (renmaster)
доза поглощенная и доза облучения наверно надо расматривать в сканирующем аппарате немного по разному
Вы насколько далеки от рентгеновской техники? Есть поглощеная доза (Гр), экспозиционная (Р), эффективная (Зв) и эквивалентная (Зв), а других я не знаю...Для расчета эффективной дозы, как меры риска необходимо измерить поглощеную дозу и умножить на коэффициент, который будет зависеть от: анодного напряжения; органа(ткани), которая попала под прямой пучек; возраста пациента и т.д. Для более полных данных о расчете можно почитать МУК 2.6.1.1797-03, там описано как и что считается..
Правильно написал здесь один человек: доза будет зависеть от детектора (точнее его чувствительности)...
Для расчета необходимо знать следующее что доза (любая) прямопропорциональна кол-ву электричества (mAs, мАс), напряжению в степени kX (зависит от материала анода, формы анодного напряжения и т.д.)... А эффективная доза будет зависеть и от ПЛОЩАДИ прямого пучка рентгеновского тормозного излучения, т.е. НЕЛЬЗЯ говорить о том, что если кол-во электричества равные то и доза будет равной!!! РАВНОЙ ОНА НЕ БУДЕТ!!!
Возвращаясь к вопросу о вашей дельности к рентгеновской технике и вообще к источникам ионизирующего излучения... Пожалуйста изучите мат.часть, по крайней мере СанПиН 2.6.1.1192-03.
Quote (proff1279omega)
Сибирь.Это же болото а не аппарат.У нас они долго не продержались,врачи постарались быстрее избавиться от них. 12Ф7(и старый и новый) при грамотной настройке этот аппарат у нас работал как пчелка,тех обслуживание сведено к минимуму ,качество снимков отличное ,ремонт занимает мало времени,детали всегда есть.Сейчас этих аппаратов (12ф7) уже нету. Просканы.Мнение не однозначное.В передвижных Просканах молекулярные накопители работают год полтора (а одна банка стоит сто тыс).Проблемы с ПО,с переносом снимков и тд и тп.Стационарные Просканы:то одна плата вылетит то другая(плата зарядки,плата накала,плата управления инвертором, я уже эти платы наизусть знаю и ремонтирую в автономном режиме вне флюорографа)

Из этого ясно только одно: Вы разобрались только в технике несложной, причем демонтируя... А с более новой техникой у вас совсем интересно: от аппаратов "Сибирь-Н" отказались, "Проскан - ХХХХ" постоянно выходит из стоя... У Вас хоть что-нибудь работает?
После "Сибирь-Н" выпускали "ФМЦ-"НПО"... У нас в городе и по-округе (в области) работают все эти типы и могие другие.. Про все могу расказать, но мнение совсем не однозначное, как у вас всех... У каждого аппарата есть свои плюсы и минусы... По-моему, нельзя отзываться так плохо о "наших" аппаратах, а тем более о флюорографах (импортных производителей флюорографов НЕТ, кроме стран СНГ и стран третьего мира).
Quote (smouk)
навязывание врачам того что они нехотят - это по котировкам сейчас начинаеться сплош и рядом , во всяком случае у нас

Кто тех.задание готовит тот как говорят и "Папа". У нас у нормальных врачей нормальные аппараты...
 
renmasterДата: Четверг, 04.Мар.2010, 22:50 | Сообщение # 51
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (sloniks)
Есть поглощеная доза (Гр)

через два Н и если попроще назвал эффективную дозу ,чтоб понятней было, и что .... начальник ЛРК
Quote (sloniks)
т.е. НЕЛЬЗЯ говорить о том, что если кол-во электричества равные то и доза будет равной!!! РАВНОЙ ОНА НЕ БУДЕТ!!!

где говориться что она будет равной unknown в моих постах придерживаюсь своего мнения о большей дозе на сканирующем флюрографе,чем проекционного типа
Quote (sloniks)
По-моему, нельзя отзываться так плохо о "наших" аппаратах, а тем более о флюорографах

это кто может запретить высказать свое мнение о тех вещях которые приходиться делать, если токова реальность
 
renmasterДата: Четверг, 04.Мар.2010, 22:57 | Сообщение # 52
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (sloniks)
Кто тех.задание готовит тот как говорят и "Папа". У нас у нормальных врачей нормальные аппараты...

страшно далеки от действительности, просто давненько не чего не покупали сами и не общались с подачей жалоб на проведение аукционов в ФАС и арбитражку, производителями именно с аппаратами сканирующего типа - ползущих через головы врачей и молча указывающих о полном соответсвии техзаданию заказчика и попробуй докозать что это не так
 
sloniksДата: Пятница, 05.Мар.2010, 09:04 | Сообщение # 53
Техник
У вас сообщений: 307
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Вологда
Quote (renmaster)
Есть поглощеная доза (Гр) через два Н

Действительно... Извините за мои ошибки...
Если указываете на мои, то и свои не допускайте!!!!
Quote (renmaster)
если токова реальность

Quote (smouk)
но почему производители упорно навязывают данный тип - и именно для флюшек , вот что непонятно

Никто не кому ничего не навязывает!!! Они рекламируют то, что производят...
В дополнение хотелось бы сказать, что существуют досмотровые (наверное правильно написал, хотя не уверен) рентгеновские аппараты, получающие цифровое изображение путем сканирования... Никто бы не стал делать их, если бы доза облучения (эффективная) была бы больше, чем у "проекционных"(как вы изволили выражаться).
 
renmasterДата: Пятница, 05.Мар.2010, 09:11 | Сообщение # 54
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (sloniks)
чем у "проекционных"(как вы изволили выражаться).

это название принципа получения снимка на цифровой детектор , или у вас любимое занятие все оспорить
 
renmasterДата: Пятница, 05.Мар.2010, 09:19 | Сообщение # 55
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Quote (sloniks)
В дополнение хотелось бы сказать, что существуют досмотровые (наверное правильно написал, хотя не уверен) рентгеновские аппараты, получающие цифровое изображение путем сканирования... Никто бы не стал делать их, если бы доза облучения (эффективная) была бы больше, чем у "проекционных"

сканирующие системы для для получения снимка статического обьекта подходят даже больше чем проекционного, данная тема обсуждает работу по флюрографам - на них делаеться снимок где надо получить снимок за короткое время - динамическую нерезкость не кто не отменял, еще раз повторюсь особенно проблема задержка дыхания у людей пожилого возраста.

Quote (sloniks)
Никто не кому ничего не навязывает!!! Они рекламируют то, что производят..

они пытаються втюхивать!!! что производят и что не сходиться с мнением многих врачей
ситуация которая закрутилась у нас подходит под детективный роман, если кому-то удаеться покупать то что выбрано, то можно пожелать удачи
 
darsillДата: Суббота, 06.Мар.2010, 23:24 | Сообщение # 56
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия

Тбилиси
Всем привет!
В самом начале января ко мне на консультацию приперлись из "нашей" (грузия) лицензионной палаты.
Завели разговор о дозах облучения и нормах для КТ, их способах измерения и т.д.
Решили ребятки бабок сломить... Чтобы войти в курс дела, я для начала тупо отгуглил : "определение дозы облучения пациента". Почитал материалы из Питера и Минска, почесал репу и во всеоружии пошел объясняться.
Закупать аппаратуру для измерений эти уроды не хотят, из чего сразу сделал вывод, что вся эта ерунда задумана для закрытия "старых" аппаратов.
Не поленился собрать специальный фантом и датчик для замеров. КТ от GE 94-го года вып. послужил образцом. Кроме того проводил замеры на новейших тошибе и GE.
1. При одинаковых токеХнапряжение новые аппараты показывают в 1.5 раза большую дозу (у новых труб КПД выше).
2. Доза облучения, рассчитанная новыми аппаратами в 5-6 раз меньше реально полученной на фантоме и при проведении полного цикла автокалибровок (делается обычно 2-4 раза в год или после ремонта) уменьшается до 1.5-2 раза от заявленного.
3. На старом аппарате доза не просчитывается автоматом, но есть заводская таблица для разных режимов и измерения дают значения в 1.5-1.7 раза больше.
4. При подборе мощности облучения "по изображению" измеренные дозы на всех аппаратах приблизительно совпадают, но новые аппараты "светят" меньшей мощностью.
5. КПД новых трыб и детекторов больше, чем у старых, но в официальных протоколах прописаны близкие параметры для всех аппаратов.
Эти данные приведены в качестве практического примера.

На новых аппаратах предпочтительными считаются мультислайсовые режимы с меньшим временем съемки. При той же мощности облучения время одного прохода в 2-3 раза меньше, а зона съемки "за раз" увеличивается в 8-12 раз при вдвое большем разрешении.
К слову съемка зоны от плечевых до тазобедренных суставов (60-70 см) занимает около 10-12 сек. (45-70 сек на старом)при наилучшем качестве.
В данном случае режимы работы аппаратов были оптимизированы по изображению, а рутинные протоколы - соответственно откорректированы.
Ширина слоя (слайса) 0.6,1,2,3,5,7,10 мм при 1 -> 7-ми линейках датчиков. Высокое разрешение достигается алгоритмом работы процессора и оптимальной подачей стола.
Конечно специфика работы КТ отличается от обычного рентгена, и вышеизложенное демонстрирует эволюцию элементной базы рентгеновской техники.

Пока никак не удается подобраться к цифровому рентгену Тошибы (стоит у конкурентов), но там используется высокочувствительная матрица с электронным сканированием и растровой импульсной засветкой.
Нет движущихся деталей, скорость сканирования очень большая а чувствительность повышается применением приборов с зарядовой связью.
Можно производить сканирование в режиме реального времени (серией импульсов) для наблюдения за работой органов (например - сердца)и при проведении операций.
По аналогичному принципу построет и цифровой ангиограф.

P.S. С будущего года в грузии запретят использование рентгеноаппаратуры старше 6-ти лет с момента выхода в серию...

 
holditДата: Воскресенье, 06.Июн.2010, 18:53 | Сообщение # 57
Заглянувший
У вас сообщений: 3
главный инженер отдела медтехники
OFFлайн
Российская Федерация

Действительно ли, что в сканирующей системе доза облучения меньше, чем в матричной?

ну, ответчик, как говорится, вам истец
 
renmasterДата: Воскресенье, 06.Июн.2010, 19:35 | Сообщение # 58
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
holdit, такое осущение что предыдущие обсуждения даже не смотрелись unknown ireful
 
ИванычДата: Понедельник, 21.Июн.2010, 00:24 | Сообщение # 59
У вас сообщений: 216
рентгеновское оборудование
OFFлайн
Российская Федерация

Подмосковье
А мне кажется, что будущее за цифровыми плоскапанельными детекторами на основе аморфного кремния, которые преобразуют рентгеновское излучение непосредственно в цифровой сигнал без промежуточных электронно-оптических преобразований. Уже сейчас, например Varian выпускает преобразователь PaxScan 4343R в ОЕМ- варианте (встраивается куда угодно). Размер- 43х43 см, 3072Х3072 пикс, разрешение 3,6 пар линии\мм. Для целей флюорографии более чем достаточно. Один минус - цена космическая. Но вы вспомните, например, сколько стоил широкоформатный ЖК-телевизор 10 лет назад и сколько стоит от сейчас. Если все пойдет в таком же темпе, как и сейчас, то лет через 10 мы забудем про флюорографические камеры, сканирующие линейки, да и УРИ с ЭОПами.
 
renmasterДата: Понедельник, 28.Июн.2010, 21:30 | Сообщение # 60
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
про отказ от оптического преобразования - согласен, главное чтоб технологию отработали и по ценнику - чтоб возможности приобретения у айболитов были
 
darsillДата: Четверг, 08.Июл.2010, 20:35 | Сообщение # 61
Участник
У вас сообщений: 65
Инженер
OFFлайн
Грузия

Тбилиси
Quote (Иваныч)
Уже сейчас, например Varian выпускает преобразователь

Твердотельные рентгеновские датчики выпускаются с начала 90-х, а чувствительность и разрешение за последнее десятилетие изменились в 20-30 раз. VARIAN не показатель возможностей - уже сейчас Тошибой разработан датчик на 63Х49 см и разрешением 9600Х6300 пикселей с готовым интерфейсом. О цене данных нет.
На таком датчике можно построить примитивный агрегат с подключением к ноутбуку... Мне недавно зубы лечили, так там к ноуту подключают агрегат с выносным 3-х мегапиксельным датчиком-пластиной 1,5Х27Х54 мм. Габариты аппарата втрое превышают размеры фотоаппарата "Зенит-Е".
Когда буду там в следующий раз, то могу заснять агрегат около линейки (для неверующих). Производителя и модель не посмотрел - сильно зубки болели... biggrin
 
PakhanДата: Среда, 03.Ноя.2010, 10:39 | Сообщение # 62
Участник
У вас сообщений: 57
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Soviet Union
Реально снизить дозу может только импульсный рентген с люминесцентным экраном и ПЗС с большими пикселями. Если импульс рентгена порядка 0.1 мксек, послесвечение люминофора порядка 1 мсек, светосумма накапливается без облучения пациента. Это снижает дозу в десятки раз. Думаю будущее за такими аппаратами. Пока знаю только один палатник, работающий и на пленку и на матрицу. Кстати и вес у него в несколько раз меньше, чем у других.

Интересно, а где k421 такой генератор нашел? Это уже не просто высокочастотный, а сверх-сверх высокочастотный, чтобы 0,1мксек задать. Обычные высокочастотники могут оперировать импульсами длительностью 1-10 мсек, но никак не в микро.

 
bahnДата: Понедельник, 23.Июл.2012, 10:57 | Сообщение # 63
Стажер
У вас сообщений: 29
Инженер-рентгенотехник
OFFлайн
Российская Федерация

Ростов-на-Дону
Quote (Pakhan)
Интересно, а где k421 такой генератор нашел? Это уже не просто высокочастотный, а сверх-сверх высокочастотный, чтобы 0,1мксек задать

гуглим "аппарат рентгеновский наносекундный АРИНА"
 
Ray-onДата: Пятница, 12.Окт.2012, 20:18 | Сообщение # 64
Стажер
У вас сообщений: 47
Инженер по ремонту и ТО рент. обор.
OFFлайн
Российская Федерация

Н-ск
А где у нас нормальные электрические сети? Сканирующий аппарат дает
гораздо больше сбоев,обусловленных качеством питающей сети, несмотря
на стабилизаторы и все такое. Ведь у сканирующих флюшек, время работы
питающего уст-ва куда больше. Просадка сети во время
снимка и снимок не проходит. Я не прав?
 
sloniksДата: Понедельник, 05.Ноя.2012, 23:19 | Сообщение # 65
Техник
У вас сообщений: 307
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Вологда
Quote (bahn)
гуглим "аппарат рентгеновский наносекундный АРИНА"

Аппарат из серии фоткаем трубы по которым газ\нефть пойдет... круто, можно всех в круг собрать и сфоткать, заодно и в соседнем помещении.
Quote (Ray-on)
Ведь у сканирующих флюшек, время работы
питающего уст-ва куда больше. Просадка сети во время
снимка и снимок не проходит. Я не прав?

Ты не прав! Просадка проходит из-за сопротивления сети + нагрузки на сеть, а нагрузка обусловлена U и I анодными..
 
Valeria_fДата: Четверг, 11.Апр.2013, 10:47 | Сообщение # 66
Заглянувший
У вас сообщений: 2
инженер мед техники
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Флюорограф сканирующий и проекционный:
сканирующий флюорграф дает дозу облучения в 8 раз ниже, чем проекционный. За счет чего: пациент облучается узким коллимированным пучком рентгеновского излучения, которое попадает на узкую линейку приемников, не подвергаясь рассеянию, данная технология облучения позволяет не использовать растры. (Растр применяется для устранения влияния рассеянного излучения, соответственно поглощает часть излучения, что в свою очередь требует увеличения дозы для получения эквивалентного по экспозиции изображения)
 
Valeria_fДата: Четверг, 11.Апр.2013, 10:53 | Сообщение # 67
Заглянувший
У вас сообщений: 2
инженер мед техники
OFFлайн
Российская Федерация

Москва
Минус сканирующего флюорографа:
для получения полноформатного изображения производится сшивка изображений, полученных линейкой детекторов, то есть необходимо сделать N количество изображений, просканировать грудную клетку, это занимает до 5 сек. Пациенту необходима задержка дыхания на это время
 
renmasterДата: Понедельник, 29.Апр.2013, 21:54 | Сообщение # 68
OFFлайн
Российская Федерация

Россия
Цитата (Valeria_f)
сканирующий флюорграф дает дозу облучения в 8 раз ниже, чем проекционный.

biggrin а почему не 10 или 20 unknown

[p.s.]при снимке дозовая нагрузка считаеться зависимость от колличестваэнергии то есть МАС, так у сканирующих малый ток в районе 9-15мА и время сканирования около5сек получаем по минимуму 45 МАС,
а аппараты матричного среднии снимки у Ренекса 3-6 МАС и у Электрона 5-10МАС,[/p.s.]

Цитата (Valeria_f)
пациент облучается узким коллимированным пучком рентгеновского излучения, которое попадает на узкую линейку приемников, не подвергаясь рассеянию,

сказка про узкий пучок в 5см который идет постоянно и в течении 5сек...

Цитата (Valeria_f)
требует увеличения дозы для получения эквивалентного по экспозиции изображения

насчет дозы СМ.ВЫШЕ посты с техпараметрами снимков на разных аппаратах, при этом на проекционного типа с применением новых усиливающих экранов и даже с увиличением фокусного расстояния до1.5--1.8метра параметры снимка снижаются, сейчас на том же ФЦ-01 с фокусом 1.8 метра параметры снимка худой -- полный находятся в параметрах при тех же Кв что и были, а МАСы уменьшились от 1.6 до 5 всего-то wink yes
[p.s.]если примеры сканирующих флюшек с такими фокусными расстояниями ???
( на мой взгляд проблемно получить качественное механическое перемещение плеча приемник-излучатель ...)[/p.s.]
 
kupagenДата: Четверг, 02.Май.2013, 20:14 | Сообщение # 69
Завсегдатай
У вас сообщений: 233
x-ray, физиотерапия, хирургия, диаг
OFFлайн
Беларусь

Учитывая, что источники излучения практически одинаковы, то всё упирается в приёмник, а именно его чуствительность при заданной разрешающей способности. Если детекторы одинаковы в обеих типах аппаратов - дозы будут соизмеримы (на мой взгляд). На примере Пульмосканов (сканирующих) могу сказать, что увеличение разрешающей способности (увеличение количества детекторов на туже длину детектора) привело к увеличению мощности используемого генератора от, приблизительно, 7 кВт до 30 кВт (навряд ли производитель будет просто так покупать более мощный генератор). И, наверное, сравнение возможно только для одинаковых параметров качества изображения (например условия для получения одной и той же низкоконтрастной и высококонтрастной разрешающей способности).
 
ainaaina3Дата: Среда, 29.Май.2013, 20:21 | Сообщение # 70
Заглянувший
У вас сообщений: 1
Студентка
OFFлайн
Украина

Луцк
Очень хорошее обьяснение!
 
ParkincjnДата: Суббота, 23.Ноя.2013, 15:25 | Сообщение # 71
Участник
У вас сообщений: 102
Электромеханник
OFFлайн
Российская Федерация

Хабаровск
Могу заметить по теме: распыленное, вторичное излучение ( вредное ) на проекционных аппаратах меньше ввиду малой экспозиции, у сканирующих намного больше. Недостаток "Просканов" в большом количестве механики, "Электрон" в этом отношении проще и надежнее. Если бы рентгеновскую трубку располагали горизонтально в сканирующих флюорографах, сказывался бы еще "пяточный эффект". С первым сканером -флюорографом пришлось столкнуться в 1993 году французского производства, намучались вдоволь, регистратор был пленочный.
 
sloniksДата: Пятница, 29.Ноя.2013, 20:40 | Сообщение # 72
Техник
У вас сообщений: 307
Инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Вологда
Цитата Parkincjn ()
распыленное, вторичное излучение ( вредное ) на проекционных аппаратах меньше ввиду малой экспозиции

Что значит распыленное? Как это вторичное? А ионизирующее излучение всегда вредное, это только информация от получаемого теневого изображения полезна, а все остальное вредно..
На электроне от 17,5 до 22 мкГр (в зависимости от модификации, скажем так) надо получить в поле приемника, а в сканирующем меньше..
И вообще рассеянное излучение (при полном рассеянии, о котором как я понял речь) не вызывает ионизацию (мала вероятность ввиду малой энергии первичных фотонов), поэтому смысла мало об этом говорить..
 
petroveechДата: Суббота, 10.Дек.2016, 07:45 | Сообщение # 73
У вас сообщений: 1071
Иженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
Цитатаsloniks ()
И вообще рассеянное излучение (при полном рассеянии, о котором как я понял речь) не вызывает ионизацию (мала вероятность ввиду малой энергии первичных фотонов), поэтому смысла мало об этом говорить..

Ошибочка, вредно и да же очень.


При обращении пишите мыло сразу.
 
YuriyRozanovДата: Пятница, 24.Ноя.2017, 09:36 | Сообщение # 74
Стажер
У вас сообщений: 5
Менеджер
OFFлайн
Украина

Харьков
Цитата Bay_nick ()
Вопрос на засыпку!
Если убрать пластины формирующие вертикальный луч, доза не увеличится?
Ведь МАСеки останутся и время останется.


Доза однозначно увеличится и в разы
 
utdeДата: Суббота, 02.Дек.2017, 08:01 | Сообщение # 75
Заглянувший
У вас сообщений: 1
рентгенолог
OFFлайн
Российская Федерация

Хабаровск
Добрый день. Скиньте, пожалуйста, инструкцию по архивации базы на ФЦ-1 Электрон. Или ссылку по которой можно посмотреть как создавать архив на этом аппарате.
 
petroveechДата: Среда, 20.Дек.2017, 19:31 | Сообщение # 76
У вас сообщений: 1071
Иженер
OFFлайн
Российская Федерация

Ставрополь
Цитата utde ()
Добрый день. Скиньте, пожалуйста, инструкцию по архивации базы на ФЦ-1 Электрон. Или ссылку по которой можно посмотреть как создавать архив на этом аппарате.

https://yadi.sk/d/lpXDpGbR3Qo9Lw Вот


При обращении пишите мыло сразу.
 
AVSm_npsmrДата: Суббота, 09.Июн.2018, 02:33 | Сообщение # 77
Стажер
У вас сообщений: 24
инженер
OFFлайн
Российская Федерация

Троицк
Без рассуждений о принципах, причинах и следствиях...
Я лично делал неоднократно замеры ДРК-1 на обоих типах аппаратов (и надо добавить третий тип - классические, плёночные) и эффективная доза на пациента распределяется следующим образом (по мере убывания) - цифровой (проекционный), плёночный, сканирующий. Точка. "Это больше, чем факт. Так оно и было на самом деле".
ЗЫ: стараниями "специалистов" массовый скрининг населения не нужен (как говорят "специалисты" - на западе вообще флюорографии нет. Они, убогие, не в курсе, что на западе нет системы здравоохранения для населения. Вообще. Есть группы со страховкой, есть группы населения - без страховки. И здоровье каждого живущего - личное дело каждого). Поэтому нужны высокотехнологические услуги - низкодозовое КТ грудной клетки. Привет Фейгину и Семашко.
 
Форум медтехников » Медицинское оборудование (тех. разделы) » Рентгеновское оборудование. » Флюорограф сканирующий и проекционный (Высказываем мнение об этих аппаратах)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:



Статистика Форума
Последние обновления тем: Новые файлы хранилища: Новые участники: Top10 участников:
1. Стерилизатор паровой ...[GarilL (29.Мар.2024)]
2. Универсальный дозимет...[armangrad (29.Мар.2024)]
3. Стоматустановка Chira...[ivan66 (29.Мар.2024)]
4. Анализатор иммунофере...[pmtlab (29.Мар.2024)]
5. Программа eFilm[Serg88 (28.Мар.2024)]
6. УЗИ Mylab 50 ф.ESAOTE...[valentin17 (28.Мар.2024)]
7. Источник света (освет...[РемБаза (28.Мар.2024)]
8. Анализатор биохимичес...[Crossword (27.Мар.2024)]
9. Стерилизатор паровой ...[homen (27.Мар.2024)]
1. ГП 40 МО[19.Мар.2024]
2. Сервисный мануал пере...[07.Мар.2024]
3. Hitachi Noblus TECHNI...[07.Мар.2024]
4. Руководство Пользоват...[06.Мар.2024]
5. Сервисная инструкция ...[01.Фев.2024]
6. Сервисный мануал Sysm...[11.Янв.2024]
7. УЗТ 1.07Ф (схемы)[06.Дек.2023]
8. ПО для OEC 9800 9900 ...[04.Ноя.2023]
9. мануал[31.Авг.2023]
10. GE OEC 9900 Сервисные...[23.Авг.2023]
1. Suzumi[29.Мар.2024]
2. KrakenMup[29.Мар.2024]
3. Биггиз123[28.Мар.2024]
4. RestorG[28.Мар.2024]
5. vmpprogr[28.Мар.2024]
6. semen81[28.Мар.2024]
7. kostushka[27.Мар.2024]
8. Avames[27.Мар.2024]
9. vyugov[27.Мар.2024]
10. avch[27.Мар.2024]
МастерБаку[581]
Yulana34[177]
Serg74[160]
Dimitrius[129]
РОМУЛ[120]
bektyish[118]
naves[117]
madmac[116]
Алекс-200[114]
генаf[112]