Дата: Понедельник, 02.Мар.2009, 05:38 | Сообщение # 1
---
Решил создать тему по метрологической поверке и метрологической калибровке медицинских аппаратов (МТ), так как, достала уже вся эта неразбериха в данных вопросах ... Особенно по лабораторному оборудованию, а также и по другим аппаратам, где возможны свои тонкости организации поверки и метрологической калибровки и их осуществления ...
Внимание!В этой теме речь не ведётся о технологической калибровке МТ, выполняемой медтехниками или эксплуатирующим персоналом при её необходимости по эксплуатационным методикам.
Чтобы хорошо разбираться в этой тематике надо иметь на должном уровне свой профессиональный (да, и личный)БАЗИС МЫШЛЕНИЯ(см. в с.90 темы по этой ссылке фразу: "О "ВОДЕ" (для тех кто не понимает) ..." и с.108), а не судить на дилетантском уровне об увиденном вокруг, а тем более не верном, будучи к тому же ограниченным и не думающим формалистом, не умеющим логически осмысливая анализировать совокупность явлений и действий, ни в текущем моменте, ни их проявления и воздействия в будущем.
На Форуме есть по ссылке тема "О контрольной крови и калибраторе", в части лабораторного оборудования, по своей сути сопряжённая с тематикой данной темы, её надо читать осмысливая и уясняя!
- Метрологический контроль - это контроль на государственном уровне (от имени государства) вполне определённых характеристик, и в частности, технических параметров, на их соответствие значениям, установленным в соответствующей нормативно-технической документации, с целью обеспечения на их основе достоверности и единства последующего принятия тех или иных определяющих решений и выполнения соответствующих действий по получению требуемого результата. . Эти контрольные действия осуществляют уполномоченные представители метрологических служб (метрологи /поверители/) по методикам, утверждённым на государственном уровне (от имени государства). И чтобы отличить от иных видов контроля, данный вид контроля назван: метрологическая поверка, и/или метрологическая калибровка (упрощённо в разговорвх: поверка и калибровка). . Оформляются результаты метрологического контроля соответствующими Свидетельствами.
- Технический контроль (в том числе, КТС) - это контроль на производственном уровне (от имени разработчика /конструктора/, технолога, представителя заказчика) вполне определённых характеристик, и в частности, технических параметров, на их соответствие значениям, установленным в соответствующей конструкторско-технологической и нормативно-технической документации, с целью обеспечения на их основе достоверности последующего принятия тех или иных определяющих решений и выполнения соответствующих действий по получению требуемого результата. . Эти контрольные действия осуществляют, в том числе, и представители технических служб (в частности, медтехники) в соответствии с разработанным технологическим регламентом (являющимся основой технологической карты) (на практике - на основе знаний и опыта, знания же у многих медтехников профессионально неточные, а опыт у каждого из них свой ..., и, мягко говоря, не всегда достоверный ... Да и, информационное обеспечение, и особенно технологическое оснащение этого контроля желают лучшего ... Отсюда на базе отсебятины и "результаты" такого "контроля" недостоверны! ... ). . При необходимости результаты технического контроля оформляется соответствующими Протоколами (картами измерений).
. Как видим, в определениях этих контролей много общего (поэтому-то и путаница!), разница же между ними в уровне ответственности за результаты и в значении последствий от их результатов. . При технологическом (техническом) контроле объектов (изделий) контролируются (проверяются, в том числе, измерительными методами) технические характеристики. . У отдельных объектов (изделий), контроль за производством и применением которых утверждён на государственном уровне, некоторые из характеристик, в том числе и некоторые технические, подпадают под метрологический контроль, в этом случае они называются - метрологические характеристики (параметры) ...
. Контроль от имени государства по методикам, неутверждённым на государственном уровне, а тем более при их отсутствии,- это от лукавого ...
. В договорах/контрактах на метрологический контроль МТ - ей поверку и метрологическую калибровку (есть ещё технологическая калибровка МТ, выполняемая медтехниками!) - должны быть указаны (перечислены, а если их много, то в приложении к договору) - как бы этого не хотели метрологи - наименования метрологических методик (для конкретных типов и моделей МТ) и их регистрационные номера ... И тогда все сомнения и излишние действия сами собой отпадут! ... . Правильно составляйте такой договор! ... А не гадайте и обвиняйте ... .
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2021, 12:13 | Сообщение # 82
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
ЦитатаOneword ()
Так в соответствии с каким списком выделять приборы, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к поверке?
Отвечу Вам и другим читателям форума. Основной документ Приказ МЗ РФ №81н от февраля 2014 год.(это ссылка). Остальное оборудование проверяется по усмотрению ЛПУ (другими словами, если руководству ЛПУ безразлично КАЧЕСТВО оказываемых ЛПУ медицинских услуг и медицинской помощи, по причине отсутствия у него и сотрудников ЛПУ профессионально компетентного представления о том, как оно достигается, то нечего и проверять оборудование). И не забываем, что всё оборудование должно пройти техническое освидетельствование раз в год в организации, имеющей лицензию на ТО МО (если отбросить, вроде бы нормативную, формалистику, которой Вы и другие озабочены, то какова всё-таки истинная цель этого освидетельствования?! Только ли чтобы "утешить/ублажить" проверяющих? ...).
Сообщение отредактировал albano18 - Воскресенье, 31.Окт.2021, 12:20
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2021, 14:11 | Сообщение # 83
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
albono18, если уж Вы вставили свои "3-ти копейки", то поясните:
- что такое техническое освидетельствование, его смысл, на предмет чего, каковы его задачи, с какой целью осуществляется, в каких случаях, кто и когда его проводит, и на каком основании, кто принимает его результаты, как и в какой форме они отображаются, кто и как оплачивает? ... Каковы его технологические операции, их технологическое оснащение и их порядок, какова их общая технологическая и организационная трудоёмкость? ... Да и, кто доставляет МТ на техническое освидетельствование в организацию, имеющую лицензию?
- что такое техническое обслуживание, его смысл, с какой целью осуществляется, какие виды его работ осуществляются и когда, каковы их задачи, кто их проводит и на каком основании, кто принимает их результаты, как и в какой формы эти результаты отображаются, кто и как оплачивает ... Каковы технологические операции работ технического обслуживания, их технологическое оснащение и их порядок, какова их технологическая операционная и организационная трудоёмкость? ...
(Иными словами: чем техническое освидетельствование организационно и технологически отличается от технического обслуживания? ...) .
Не вдаваясь вновь в подробности: есть должным образом утверждённая методика метрологической поверки - тогда и осуществляют эту поверку(это - организационно-техническое мероприятие, осуществляемое от имени Государства и по его поручению по утверждённой Государством методике, с целью обеспечения выполнения Задачи по качественному оказанию медицинских услуг и медицинской помощи) ... Чтобы что-то утверждать, нужно знать цель метрологической поверки, как вида метрологического контроля, составляющей системы метрологического обеспечения деятельности!
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2021, 21:04 | Сообщение # 85
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаalbano18 ()
Вы диссертацию пишете? ...
Как-то не хочется, чтобы от организационногонедоосознаниясущества Задачи КАЧЕСТВА оказания медицинских услуг(Вы же не смогли ответить на вопросы в с.83, важные для понимания этой задачи) медтехники и прочие работники вводились в организационноезаблуждение, прочитав Ваши "организационные" утверждения ...
P.S. И ещё:
Цитатаalbano18 ()
... оборудование проверяется ...
Поверка и проверка - это разные организационно-технические действия(не путать с технологическими операциями, и уж тем более с "процедурами" в медицине) ...
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2021, 21:34 | Сообщение # 86
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
ЦитатаМВР ()
И ещё: поверка и проверка - это разные организационно-технические действия
Представьте, это здесь я стажёр. А метрологией занимаюсь более 20 лет. Хотелось тоже Вас поправить о "надзоре/поверке"(с) службы метрологов в другой теме, но не стал ... (что за тема и № поста ? ...). П.С. Поверка - это (без учёта требований, только! - технологически, организационно - НЕТ!) частный случай проверки, которая включает поверку, калибровку, измерение выходных параметров и т.д и т.п. (а Вы хорошо подумали прежде чем написать этот перл? ...).
Дата: Воскресенье, 31.Окт.2021, 22:13 | Сообщение # 87
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
20 лет - это, конечно, весомо! Но, тогда понятия и формулировки у Вас должны быть профессионально соответствующие и точные ... А не просто: "проверка", "поверка", "калибровка"..., и обязательно должно быть понятие об
ЦитатаМВР ()
организационно-технических действияхи мероприятиях и их составляющих (к примеру, технологических операциях ...),
задачах и целях, и методах их осуществления!
Есть ещё и такое понятие, как метрологическое обеспечение деятельности ... (См. по ссылке тему: "Метрологическое обеспечение в ЛПУ")
Если бы попытались ответить хотя бы на вопросы:
ЦитатаМВР ()
Каковы его технологические операции, их технологическое оснащение и их порядок, какова их общая технологическая и организационная трудоёмкость? ...
ЦитатаМВР ()
Каковы технологические операции работ технического обслуживания, их технологическое оснащение и их порядок, какова их технологическая операционная и организационная трудоёмкость? ...
то, логически обдумывая и систематизируя ответы, Вы непременно что-то изменили бы и в своих организационных представлениях ... Профессионально полезно будет по ссылкам посмотреть, осмысляя и уразумевая, ЭТО и ЭТО, да, и в с.1 есть некоторые разъяснения ...
К сведению: есть БАЗИС МЫШЛЕНИЯ(см. в теме по этой ссылке в её с.90 - абзац: "О "ВОДЕ" ..."), определяющий уровень профессиональной квалификации, да, и личную общественную состоятельность. .
Дата: Понедельник, 01.Ноя.2021, 06:33 | Сообщение # 88
Стажер
У вас сообщений: 40
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Улан-Удэ
Здравствуйте, коллеги! По поверке СИ смотрим Постановление Правительства РФ №1847 от 2020 года. Все СИ, которые не входят в данный перечень, поверяем добровольно, если, конечно, нет обязательных требований в эксплуатационной документации (? ...). .
Приказ МЗ 81н отменён (кем, когда, № документа ...).
djorik, прочитайте, уразумейте и соблюдайте требования п.1.5 Правил Форума! .
инженер djorik, а Вы хорошо уразумели пути и методы осуществления Задачи поКАЧЕСТВЕННОМУоказанию медицинских услуг и медицинской помощи? ... Или Вы банальный, необдумывающий ОНД (организационно-нормативная документация) и НТД (нормативно-техническая документация) формалист? ...
Дата: Понедельник, 01.Ноя.2021, 18:59 | Сообщение # 89
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
Цитатаdjorik ()
если, конечно, нет обязательных требований в эксплуатационной документации (? ...).
Добрый день! Назовите хотя бы один аппарат, не входящий в перечень МЗ РФ №81 (постановление почти с ним совпадает), но требующий поверки. .
ЦитатаМВР ()
Но, тогда понятия и формулировки у Вас должны быть профессионально соответствующие
Хорошо, я Вам отвечу - возможно кому-то пригодится. Поверка - процедура для СИМН. Калибровка (есть метрологическая, есть технологическая) - процедура для приборов, не входящих в СИМН, но требующих проверки основных параметров, влияющих на результат их действия: как-то центрифуги, термостаты и др. (В обоих случаях метрологического контроля производятся контрольно-измерительные операции "проверки основных (метрологических) параметров, влияющих на результат их действия" - тогда в чём разница-то между поверкой и метрологической калибровкой? ... Что касается указанного оборудования, то см. с.10 этой же темы!) Проверке технических параметров (из их множества - каких?) на соответствие паспортным данным подлежит всё оборудование ежегодно. В настоящее время, когда организация, осуществляющая ТО МО, может меняться ежегодно, а то и 2-а раза в год, составление Акта о техническом освидетельствовании МО должно происходить при начале работ по ТО в ЛПУ.
.
.К сведению albano18 и других! .И приповерке, и приметрологической калибровкенормированными технологическими действиями, описанными в метрологических методиках, утверждённых на государственном уровне, в обеих случаях операционно проверяются реальные метрологические параметры (назначенные для метрологического контроля характеристики) МТ для решения о возможности её дальнейшей эксплуатации в её назначенном функциональном диапазоне применения. . Только приповеркеустанавливается (по принципу: ДА / НЕТ) соответствие реальных метрологических характеристик МТ их назначенному диапазону значений, определяющих назначенный функциональный диапазон применения этой МТ. . Приметрологической калибровкена основе нормированных технологических действий устанавливают параметры применения (конкретные значения рабочих характеристик) МТ из диапазона их значений, определяющий назначенный функциональный диапазон применения этой МТ согласно диапазона корректировок этого применения, установленные соответствующей медицинской методикой.
.Пояснение: назначенный функциональный диапазон применения - это область применения оборудования, установленная/назначенная при его разработке, и его технические характеристики, обеспечивающие функциональное соответствие оборудования своему предназначению. .(Оборудование может применяться не только в назначенном при разработке диапазоне его применения, но и в других областях деятельности и в других целях ... Поэтому и контроль за ним, его параметрами и за его функционированием в этих случаях совсем иной чем при использовании его по его предназначению.)
Дата: Вторник, 02.Ноя.2021, 00:01 | Сообщение # 90
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаalbano18 ()
Как-то Вы оторваны от работы в ЛПУ.
Это Вы про МВР ...
Цитатаalbano18 ()
метрологией занимаюсь более 20 лет
Это Вы коротенько о себе ...
Однако, Ваши организационные и понятийные высказывания и разъяснения очень удивительны, особенно последние! ... Что даёт право сомневаться в Вашей должной профессиональной компетентности ...
Ну, а
Цитатаalbano18 ()
составление Акта о техническом освидетельствовании МО должно происходить при начале работ по ТО в ЛПУ.
- это утверждение уж точно от незнания организационной, технологической и финансовой сущности деятельности по ПТИ МТ в ЛПУ ...
ЭтоЛПУ передаёт на техническое обслуживание технической организации, имеющую соответствующую лицензию на ТО МТ, гарантированно технически исправную медицинскую технику, а не эта принимающая её техорганизация этот Акт составляет для ЛПУ (да, и практической нужды при ТО в этом Акте-то нет, если Вы, конечно, что-то знаете про ТО МТ в ЛПУ и его организацию и выполнение).
Вы не ответили ни на один вопрос в с.83 от того, что не знаете ответов по их существу, не говоря уж о практике в свете ФЗ № 44-ФЗ. (А если бы попытались ответить на них, то и сами бы оценили уровень своей профессиональной компетенции!)
Найдите время и почитайте темы Организационного раздела Форума. Если Вы работаете в конкретном ЛПУ, или в каком-то департаменте (возможно медицинском) при муниципальной или региональной управленческой структуре - это однозначно повысит Вашу профессиональную компетенцию. (Обратите внимание на свою способность к логической классификации и систематизации ...)
P.S. Вы хоть указанные ссылки-то открывайте и темы читайте ... Вот такие "проверяющие" "профессионалы" с такими знаниями и представлениями, а главное, таким уровнем профессионального БАЗИСА МЫШЛЕНИЯ приходят в ЛПУ и бестолково и надменно терроризируют всех там ...
Дата: Вторник, 02.Ноя.2021, 08:35 | Сообщение # 91
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
ЦитатаМВР ()
этот Акт составляет для ЛПУ (да, и практической нужды при ТО в этом Акте-то нет,
Вот Вы точно далеки от работы в ЛПУ. Этот акт передаётся любой комиссии по проверке ТО в ЛПУ, особенно хочется отметить лицензионную (да - при лицензировании медучреждения ..., которое по Вашему "лицензируется каждые полгода-год" ... О "Журналах по техническому обслуживанию и ремонту МТ" представление имеете? Что в них пишется - кто проверяет их - когда - зачем ... И что очевидно, о годовых графиках выполнения работ ТО МТ Вы вообще не имеете понятия ...). График поверки, договор на ТО и вышеуказанный акт как отче наш ... В Ваших умозаключениях одни высокие фразы и ничего конкретного. (сначала у Вас спрашивалось, а потом на основе Ваших непрофессионально простецких высказываний и весьма значимых умолчаний (и неответов на вопросы) было сделано "умозаключение" о Вашей профессиональной компетентности - вот и всё! ...) .
Кто же даёт такую гарантию - конкретно, без воды? (А Вы разве не знаете, что согласно ОНД на ТО передаётся по договору технически исправная МТ, что этим договором со стороны ЛПУ это и гарантируется, а неисправная перед передачей её на ТО предварительно ремонтируется по отдельному договору о ремонте, а не о ТО?! ... Ну и самое главное: - на технически неисправной и не обеспечивающей безопасную эксплуатацию по своему предназначению медицинской технике (МТ) - работать ЗАПРЕЩЕНО ! И за это отвечают в ЛПУ ответственные должностные лица, которые и гарантируют это ... Отсюда, если умеете это делать, делайте выводы! И потом, должны знать, что за ваши деньги, особенно хорошие, по вашему желанию можно хоть много раз осуществлять техническое освидетельствование. Только вопрос - "где деньги Зин?" ... Т.е., выполняя согласно ОНД одно организационно-техническое мероприятие - ТО вашей МТ, медтехники должны бесплатно осуществлять ещё и другое организационно-техническое мероприятие - её техническое освидетельствование (ТОС)? Об организационном, технологическом и финансовом осуществлении которого Вы толком не имеете представление ... Ведь Вы, видимо, видели только "бумажку" ...) .
И всё-таки, попытайтесь ответить на вопросы в с.83! ...
.
И потом, что, на каждый Ваш "чих" Вы будете исходить монологом из своих постов, чтобы тема была занудной? Будьте разумнее - прочитайте и соблюдайте требования п.1.5 Правил Форума! ...
Дата: Вторник, 02.Ноя.2021, 10:08 | Сообщение # 92
Участник
У вас сообщений: 137
испытания
OFFлайн
Российская Федерация
"Акта о техническом освидетельствовании МО" - такого документа нет в действующих ОНД ... .
igora2, Вы уж, пожалуйста, разъясните: на основании чего, кому, в каких случаях и для чего требуется такое официальное подтверждение состояния МТ (а то остался "туман") ...
Дата: Вторник, 02.Ноя.2021, 11:50 | Сообщение # 93
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
Цитатаigora2 ()
"Акта о техническом освидетельствовании МО" - такого документа нет в действующих ОНД ...
Какой документ Вы представляете в лицензионную комиссию на те аппараты, которые не входят в договор по ТО (ростомеры и т.д.)? .
ЦитатаМВР ()
И за это отвечают в ЛПУ ответственные должностные лица, которые и гарантируют это ...
Смешно, ей богу ... Главная медсестра что ль гарантирует исправность МО?
albano18, каждое новое Ваше сообщение усиливает удручающее впечатление о Вашей профессиональной компетенции … Изложив про "главную медсестру", надо делать вывод, что Вы, видимо, не знаете организационно-штатную структуру ЛПУ, структуру ответственности за результаты деятельности ЛПУ и порядок её формализации … Складывается впечатление, что, по-вашему, за обеспечение качества организации медицинской деятельности и за КАЧЕСТВО медицинских слуг и медицинской помощи в ЛПУ отвечает её сантехник … А о юридических значениях договора/контракта - у Вас явно неполноценное и ограниченное представление. И это всё у Вас, в том числе, и от того, что Вы не понимаете существо заданных Вам вопросов в с.83, раз считаете, что это для "написания диссертации".
Давайте прекратим этот базар, единственной целью которого в диалоге с Вами было сподвигнуть Вас (а заодно и ещё кого-то способного как-то аналитически мыслить) к профессиональным, логически осмысленным размышлениям по поводу организации и проведению метрологических мероприятий и действий, указанных в наименовании темы. Но, увы! ...
Вам же пока лучше надо следовать завету В.И. Ленина: "Учиться, учиться и учиться!"! Так как т. Сталин говорил: "Кадры решают всё!", а вот как - правильно или нет - это вопрос ... Но когда настоящая и действеннаяответственность неотвратима, то решалось в итоге правильно! А не как сейчас практически безответственно эффективными менеджерами и профессиональными неспециалистами (называемыми теперь - "профессионалы") ...
Несколько озадачивает и Ваша "разумность" – Вы настойчиво нарочно игнорируете Правила Форума, и тем, как-то, проявляете неуважение к участникам Форума, которые в последующем будут читать эту тему. .
Подскажите, как узнать нужно ли поверять данный аппарат или нет? Например, "Скайбокс универсальный 5-канальный электронейромиограф со встроенной клавиатурой и функцией исследования вызванных потенциалов мозга"? (Как всё-таки правильно называется марка/модель этого аппарат, кто производитель и его бренд, и под каким регистрационным номером разрешено его применение в медицине РФ?). Нашёл Приказ (дяди Вани) № 321 от 9.04.21 г. "Перечень поверяемой медтехники ...". Но там всё как-то в общем ... И есть ли где инструкция по организации поверки медтехники? Заранее спасибо.
Личная темочка инженера alex2104 объединена с уже имеющейся на Форуме темой этой же тематики.
как узнать нужно ли поверять данный аппарат или нет? И есть ли где инструкция по организации поверки медтехники?
Если изделие является СИ, то в инструкции по эксплуатации обязаны писать сведения о межповерочном интервале. Почитайте инструкцию, может чего выясните. Ну и, Нейрософт не Сименс какой-нибудь - наберите их телефонный номер или сайт - поизучайте. Там даже цена за поверку Скайбокса указана.
Дата: Пятница, 21.Апр.2023, 14:32 | Сообщение # 97
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
alex2104, поверять не нужно ... Организовать путём создания графика поверки. Поверяемое оборудование Приказ МЗ РФ 81н от февраля 2014 (сейчас актуально постановление, указанное в сообщении № 88, однако в Приказе всё проще). На записи в паспорте на прибор о поверке внимания не обращаем (если только для собственных нужд - Каких "нужд"? Каковы их задача и цель? Кто её осуществляет? На каких основаниях? И почему всё-таки должны игнорировать, и кто, запись/требование/ в паспорте прибора?).
Дата: Пятница, 21.Апр.2023, 22:23 | Сообщение # 98
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаalbano18 ()
На записи в паспорте на прибора о поверке внимания не обращаем ... поверять не нужно
НО(почему-то) создаём
Цитатаalbano18 ()
график поверки
albano18(занимающийся метрологией более 20 лет), зачем тогда создавать график поверки, если её - поверку (обязательную или обоснованную требованиями конкретных технологических и организационных процессов добровольную) - не надо осуществлять?!
.
Цитатаalbano18 ()
Организовать путём создания графика поверки.
Какое-то организационно странное действие! ... Вообще-то, поверку организуют и осуществляют не путём создания графика ... График поверки всего лишь один из элементов её продуманной организации!
ЦитатаМВР ()
инженер albano18, каждое новое Ваше сообщение усиливает удручающее впечатление о Вашей профессиональной компетенции … Вы, хорошо уразумели пути и методы осуществления Задачи по КАЧЕСТВЕННОМУ оказанию медицинских услуг и медицинской помощи?
Или Вы банальный, необдумывающий ОНД (организационно-нормативная документация) и НТД (нормативно-техническая документация) формалист, системно и чётко не понимающий суть дела и своей деятельности? Задумывайтесь над логикой Вашего мышления и осмысленной точностью изложения своей информации!
. P.S. Удивительное мышление на Форуме метрологов: обсуждение внедрения ГОСТ ISO 13485—2017 (обращаю ваше внимание на определение действия по отношению к документу - "ВНЕДРЕНИЕ"), а не обсуждение последовательного РУКОВОДСТВА изложенным в этом ГОСТе при разработке и поддержании системы менеджмента качеством (СМК) в организации. Используя неосмысленно и легковесно понятие "внедрение" - даже не задумываются, как ГОСТ "внедряя вбивать" в свою организацию, который "внедрить" как таковой просто невозможно - это же всего лишь текст с ОНД информацией ... .
Дата: Суббота, 22.Апр.2023, 21:43 | Сообщение # 100
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
albano18, Вы тут на Форуме так "профессионально" попытались всех запутать ... Развёрнуто и доходчиво не поясняете свои профессиональные воззрения ... На вопросы не отвечаете ... Ничего не говорите о путях и методах осуществления Задачи поКАЧЕСТВЕННОМУоказанию медицинских услуг и медицинской помощи? ... Зачем-то приплели сюда ЦМС ... Хотя это Ваша прямая профессиональная обязанность как метролога (или как там эта обязанность в вашем ЛПУ называется по штату)!!! ...
Вы хоть имеете целостное и стройное профессиональное представление о метрологическом обеспечении медицинской деятельности (обязательное для Вас как работника этой сферы деятельности)?! ...
Форум ждёт Ваших действительно профессиональных обдуманных и развёрнутых пояснений к написанному Вами, с ответами на все заданные Вам вопросы ...
Дата: Воскресенье, 23.Апр.2023, 11:50 | Сообщение # 101
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
МВР, господин модератор, я бы с удовольствием узнал какие ещё нужны документы для осуществления метрологического контроля в ЛПУ (приказ о назначении ответственного за единство измерений и "Положение о метрологической службе", думаю, имеются в любом ЛПУ). .
Цитатаalbano18 ()
МастерБаку: "Чем меньше знаешь - тем проще кажется".
"знаешь что, Доцент, ты, конечно, вор авторитетный ..."(с) Но давайте по сути вопроса - метрологическое обеспечение медицинской деятельности в ЛПУ ...
Немаловажное значение имеет и внимательное, и аналитически вдумчивое прочтение документа. Ну, например, Правил размещения информации на Форуме, и в частности п.1.5, и твёрдое усвоение их! Раз уж такое требование не понимаете, то в области метрологии Вам и работать нечего!
Дата: Воскресенье, 23.Апр.2023, 19:03 | Сообщение # 102
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаalbano18 ()
я бы с удовольствием узнал какие ещё нужны документы для осуществления метрологического контроляобеспечения метрологической деятельности в ЛПУ,
ЦитатаМВР ()
имеющей целью не только обеспечение КАЧЕСТВА оказания медицинских услуг и медицинской помощи, но и задачи по ЕГО постоянному повышению!
На Форуме есть несколько тем в разных разделах (сейчас на память не помню), в которых затрагивались вопросы метрологического обеспечения организации и осуществления медицинских процессов, основанных на применении СИМН, через рассмотрение организации метрологической достаточности КАЧЕСТВА применения этих СИМН и метрологической готовности этих СИМН к применению по их назначению.
Метрологический, значитточностный, подход к медицинским процессам (а значит, и такое осознанное мышление) должен быть в медицине везде, т.к. метрология и достоверность (точность) диагностики и лечения - это неразрывно связанные сущности, и когда происходит их разрыв, то эффективность и качество лечения падают! Чем и страдает российская медицина - поэтому-то и едут/бегут лечиться на "запад", в Израиль ... (посмотрите хотя бы тему: "О контрольной крови и калибраторе", в которой "инженерА" (а точнее - ИТРовцы /инженерно технический работник - ИТР/) по медицинским изделиям (МТ и МО решениями МЗ РФ, по велению англосаксов, теперь нет!) фактически говорят о похожести на "хорошую/приемлемую" работу аппаратов после их "общения" с ними - при этом, нисколько не обсуждая достоверность (истинность) результатов рутинных лабораторных исследований, получающихся после "общения" аппаратов с ИТРовцами. Таково их российское, метрологически смутное, "инженерное мышление" - не западное, к сожалению ... Последствия такого "мышления о точности", к сожалению, в связи с событиями видно уж очевидно!).
Для начала понимания и осознания существа назначения метрологической деятельности в ЛПУ (и не только) надо прочитать тему и ссылки в ней ещё раз ...
Чтобы кому-то что-то подсказывать, надо знать его БАЗУ МЫШЛЕНИЯ* и её уровень, которую он каким-то достаточно внятным образом должен проявить. Пока же логически связанного мышления я, к сожалению, у Вас не увидел, и о чём Вам говорилось в с.93 ... И за полтора года этот уровень как-то не изменился ...
*О профессиональном (и личном) БАЗИСЕ МЫШЛЕНИЯ и его уровне см. по этой ссылке в с.90 фразу: "О "ВОДЕ" (для тех кто не понимает) ..."
Дата: Понедельник, 24.Апр.2023, 07:44 | Сообщение # 103
Участник
У вас сообщений: 128
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Цитатаalbano18 ()
На записи в паспорте прибора о поверке внимания не обращаем
Угу... И полтосик на оплату штрафа откладываем. У меня только по осени 20 лет будет метрологической деятельности, но такую ахинею слышать от "бывалого" ... Ещё раз моё высказывание, с начала - "Если изделие является СИ, то ...". Если оно СИ, то об этом не только в паспорте пишут, но и в государственном реестре СИ (официально он по-другому называется) указано. И именно из реестра инспекторы по метрологии берут сведения, а не с Ваших "графиков поверок". И штраф, если следовать Вашему совету игнорировать записи в паспорте МИ=СИ, гарантирован.
Сообщение отредактировал Юрьич - Понедельник, 24.Апр.2023, 07:49
Дата: Понедельник, 24.Апр.2023, 09:40 | Сообщение # 104
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
Юрьич, если Вы до сих пор поверяете ЭКГ, пипетки, ФТО (без стрел приборов) и т.д ... мне жаль ваш бюджет. (albano18, Вы о чём печётесь-то? О КАЧЕСТВЕ лечения и оказания медицинской помощи или о минимальном бюджете на лечение? Не дай Бог попасть на лечение в это ЛПУ, в котором сознательно господствует (а не вынужденно) экономия на лечении больных и пациентов, поддерживаемая таким "специалистом" по метрологии (фактически врагом трудового народа)!!!)
Как я уже отмечал, в 2017-ом году я успешно прошёл проверку Росстандарта. (О РосСтандарте, вернее о профессиональном качестве его сотрудников, обязательно посмотрите по ссылке в сообщ.4, прежде чем утверждать об "успешности" ... Заодно узреете профессионализм Юрьича, до которого Вам очевидно далеко.)
ЗЫ: И какой же документ Вы используете при создании графика поверки? ЗЫЗЫ: Если я Вас не убедил, почитайте хотя бы форум метрологов ... (об их МЫШЛЕНИИ см. P.S. в сообщ. 98 ...) К примеру, Вы знаете, что ИК термометры бесконтактные не являются СИМН? И неважно сколько раз они присутствуют в госреестре СИ. .
Цитатаalbano18 ()
но такую ахинею слышать от "бывалого" ...
Полегче на поворотах ... Вы даже не написали под аватаром наименование своего "колхоза" ...
Грамматически отредактировано.
Сообщение отредактировал albano18 - Понедельник, 24.Апр.2023, 09:41
Дата: Понедельник, 24.Апр.2023, 10:37 | Сообщение # 105
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
albano18: - Правила размещения информации на Форуме Вы игнорируете, даже их не читаете (это же признак явной бестолковости, после чего наблюдается и её проявление); - ссылки не читаете, тем усугубляя и без того искажённые свои профессиональные представления; - на вопросы Вам не отвечаете; - несёте "профессиональную" ахинею, тем запутывая не умудрённые умы ИТРовцев-медтехников; - пытаетесь необоснованно огрызаться на сочувствующую Вам критику при явном желании открыть Вам глаза на сущность вашей деятельности. А главное, упорно не осознаёте, что надо в профессии совершенствоваться, и при очевидной необходимости изменять своё профессиональное мышление!
Остаётся только повторить написанное ещё 2-ого ноября 2021 года в сообщ.93:
ЦитатаМВР ()
albano18, каждое новое Ваше сообщение усиливает удручающее впечатление о Вашей профессиональной компетенции …
Давайте прекратим этот базар, единственной целью которого в диалоге с Вами было сподвигнуть Вас (а заодно и ещё кого-то способного как-то аналитически мыслить) к профессиональным, логически осмысленным размышлениям по поводу организации и проведению метрологических мероприятий и действий, указанных в наименовании темы. Но, увы! ... Вам же пока лучше надо следовать завету В.И. Ленина: "Учиться, учиться и учиться!"! Так как т. Сталин говорил: "Кадры решают всё!", а вот как - правильно или нет - это вопрос ... Но когда настоящая и действенная ответственность неотвратима, то решалось в итоге правильно! А не как сейчас практически безответственно эффективными менеджерами и профессиональными неспециалистами (называемыми теперь - "профессионалы") ...
Дата: Понедельник, 24.Апр.2023, 11:38 | Сообщение # 106
Участник
У вас сообщений: 128
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Цитатаalbano18 ()
К примеру, Вы знаете, что ИК термометры бесконтактные не являются СИМН?
Я знаю больше! СИМН вообще не существует! Застряли Вы в своём 17-м капитально ... adiós amigo! .
Юрьич, введите в курс по "СИМН" - тут тоже есть "застрявшие в 17-ом".
CИ оно и в больнице СИ. От того, что это медицинское изделие, статус не меняется. Попытки Минздравмедпрома создать особую группу "Средства измерения медицинского назначения" не получили развития с разгоном приспешниками англосаксов - российскими коллаборантами - самого Минздравмедпрома и сменой руководства Росстандарта, занимающегося метрологией, и приходом туда уже НЕДОспециалистов (как яркий пример их слабого профессионального уровня БАЗЫ МЫШЛЕНИЯ см. по ссылке СООБЩ. 4).
Для общего развития на тему того, чем руководствоваться нельзя и кого лучше не слушать, приведу выдержку из Постановления Верховного суда РФ от 23.07.2019 N 47-АД19-8 :
Цитата
... Чтобы полностью прочитать содержание этой цитаты, воспользуйтесь её движком справа. В ходе проверки зафиксировано применение в нарушение части 1 статьи 9 и части 1 статьи 13 Закона об обеспечении единства измерений не прошедших в установленном порядке поверку средств измерения: - в медицинском кабинете: ростомер медицинский РМ-1 N 1651; весы медицинские ВМЭН-150 N 00167; секундомеры механические СОПпр-2а-3-000 N 4228 и N 5551; термометры для измерения температуры тела ТМП б/н - 20 единиц; гигрометр психрометрический ВИТ-2 N 308; тонометр для измерения артериального давления Little doctor N АА15013153872; тонометр для измерения артериального давления Little doctor N 121; спирометр сухой портативный ССП N 5129; ... При этом обоснованно отмечено, что то обстоятельство, что МБДОУ "Детский сад N 73" не осуществляет медицинскую деятельность и деятельность в области торговли, не освобождает его руководителя от обязанности контроля за соблюдением в учреждении обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений и обязательных требований к условиям их эксплуатации. Со ссылкой на положения части 15 статьи 2, статьи 5 Закона об обеспечении единства измерений, диспозицию части 1 статьи 19.19 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях сделан правильный вывод о том, что ** Т.Г., будучи заведующим учреждением, при отсутствии должного контроля за соблюдением в учреждении обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений и обязательных требований к условиям их эксплуатации, допустила применение в учреждении средств измерений не прошедших в установленном порядке поверку в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (без установленных показателей точности), что влечет административную ответственность, установленную частью 1 статьи 19.19 названного Кодекса. ...
Сообщение отредактировал Юрьич - Понедельник, 24.Апр.2023, 12:27
Юрьич, расскажите не так уж скромно и туманно как в с.106 именно про СИМН, предварительно, конечно, прочитав по ссылке тему: " Классификация МТ по виду метрологического контроля (Классификационные характеристики)" ... Интеллектуальные "способности", на недостаточной для организации разумной деятельности в медицине БАЗЕ МЫШЛЕНИЯ сотрудников, как МЗ РФ, его РЗН, так и РосСтандарта, мы вадим ... и практически ощущаем ...
Сообщение отредактировал albano18 - Понедельник, 24.Апр.2023, 14:45
Дата: Вторник, 25.Апр.2023, 07:29 | Сообщение # 108
Участник
У вас сообщений: 128
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Цитатаalbano18 ()
Номер в ФИФ можно ...
Нельзя. Слово не воробей -
Цитатаalbano18 ()
И неважно сколько раз они присутствуют в госреестре СИ.
"Ребята" из детсада тоже думали, что всё не важно, в итоге даже до ВС дело довели.
Ещё раз, кратко: есть изделие в реестре СИ - поверяйте от греха штрафа подальше или прячьте на склад. Ни инспекторов, ни суды не интересует ничего другого, кроме "есть в реестре - должен поверяться".
Дата: Вторник, 25.Апр.2023, 11:44 | Сообщение # 109
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
ЦитатаЮрьич ()
Нельзя. Слово не воробей -
Вот именно...ничего необычного нет...все СИ по 81 му приказу...про термометр я говорил ИК бесконтактный. Вы за свои слова не в ответе...зачем приводить инфу в которой вы не в курсе. ТМП-нет таких ИК термометров. Есть китайский ртутный причем с поверкой при изготовлении...а судьи кто? и что имели в виду? Пугать не надо...если знаешь законы бояться нечего...я общаюсь периодически с Ростехрегулированием. С 2017 года ничего не менялось...постановление от 2021 г.(сообщ 88) действует. И не надо эмоций. Только факты!!!
Дата: Вторник, 25.Апр.2023, 14:14 | Сообщение # 111
Участник
У вас сообщений: 128
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Цитатаalbano18 ()
график тянет на 370 тыс. руб, то по Вашему совету я выйду на полляма - смысл?
Смысл Закон соблюдать? Ну, это уже как-то и обсуждать нет желания.
Цитатаalbano18 ()
Постановление от 2021 г. (сообщ 88) действует
Ну, так почитайте и сообщение, и Постановление полностью.
Цитата
Все СИ, которые не входят в данный перечень, поверяем добровольно
Не в раздел/подраздел перечня, а во весь перечень! О чём и решение ВС РФ привёл - суд не волнует, что СИ не из той сферы деятельности, которой Вы занимаетесь, даже если это термометр (а не то, что он ИК - это Ваши фантазии, а не мои слова). Есть в перечне - поверяй. По Вашей логике больницам и счётчики воды, электричества не надо поверять? Сознайтесь, поверяете же, а?! От чего же тогда тут следуем своей логике, а там не следуем?
Дата: Вторник, 25.Апр.2023, 14:22 | Сообщение # 112
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
ЦитатаЮрьич ()
Есть в перечне - поверяй.
Весь смысл, что ИК термометры не попадают в перечень Постановления №1847 ... И закон я не нарушаю, а следую этому Постановлению в том числе немедицинского оборудования ... гигрометры, манометры, счётчики и т.д.
Грамматически отредактировано.
Сообщение отредактировал albano18 - Вторник, 25.Апр.2023, 14:33
Дата: Вторник, 25.Апр.2023, 15:26 | Сообщение # 113
Участник
У вас сообщений: 128
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Было бы странно, если бы в перечень измерений попал термометр ... По ИК термометрам, раз уж так хотите о них поговорить, есть пара подводных камней: - первое, то что часть их внесли в реестр СИ до принятия Постановления Правительства РФ № 1847; и второе - они в большинстве своём двойного назначения - измеряют ещё и температуру воздуха/поверхности. Поэтому доказать свою правоту может и не получится. Как говорят юристы, законы имеют бОльшую силу. Читаем ФЗ № 102-ФЗ:
Цитата
Статья 11. Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах: 1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений;
Что из этого следует? Что если тип СИ утверждён, то он подпадает под госрегулирование. Юридическая сила Постановления, которое принято позже утверждения типа СИ, где-то так в районе нуля ... Поэтому в третий раз повторю: есть изделие в реестре СИ - поверяйте. Для примера (и только, без связи с предыдущими постами!) ИК термометр из ФИФ - https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/360884
Дата: Вторник, 25.Апр.2023, 15:41 | Сообщение # 114
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
Юрьич, я поэтому и задал вопрос об ИК бесконтактных термометрах ... тонкая штучка ... Почитайте форум Метролога на досуге. Самоуверенность порой мешает, даже при большом стаже.
Грамматически отредактировано.
Сообщение отредактировал albano18 - Вторник, 25.Апр.2023, 15:42
Дата: Вторник, 25.Апр.2023, 17:34 | Сообщение # 115
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Цитатаalbano18 ()
форум Метролога Форум метрологов
(Метрология - это ТОЧНОСТЬ!Точность в определениях, в наименовании, в логике мышления и мыслях, в письменном их изложении, а это и грамотность по русскому языку, в действиях ... А у Вас? Какой же Вы тогда "метролог", если ... у Вас с этим всё так плохо. Обязательно откройте эту ссылку ("ссыль") и прочитайте, уразумевая на всю жизнь написанное там, - сообщ.20.)
Это тот Форум, где господствует МЫШЛЕНИЕ, подобное нижеприведённому?!
Удивительное мышление на Форуме метрологов: обсуждение внедренияГОСТ ISO 13485—2017 (обращаю ваше внимание на определение действия по отношению к документу - "ВНЕДРЕНИЕ"), а не обсуждение последовательного РУКОВОДСТВА изложенным в этом ГОСТе при разработке и поддержании системы менеджмента качества ом(СМК) в организации. Используя неосмысленно и легковесно понятие "внедрение" - даже не задумываются, как ГОСТ "внедряя вбивать" в свою организацию, который "внедрить" как таковой просто невозможно - это же всего лишь текст с ОНД информацией ...
Дата: Вторник, 25.Апр.2023, 18:21 | Сообщение # 116
Стажер
У вас сообщений: 36
инженер
OFFлайн
Российская Федерация
Балаково
МВР, я консультируюсь по теме с отделением ПМТУ и ЦСМ. Ссыль на Форум дал, так как там обсуждалась эта тема .. Не корректно, правда, однако, наводка есть. ЗЫ: А "повысили " Вы меня за то, что я правду говорю ... А не советую поверять УЗИ аппараты и бактерицидные облучатели ... Так я как и Вы Комсомолец и не привык врать в угоду акулам капитализма (извините за оффтоп).
Грамматически отредактировано.
albano18, Вы продолжаете удивлять! ... Не только рекомендуемые ссылки и другие материалы не читаете, но даже оказалось и аргументацию о предупреждении Вам. Более того, своевольно искажаете его существо ... Что Вам не понятно: "Уровень замечаний пользователя: 1 [ 20% ] За упёртое игнорирование Правил размещения информации на Форуме и малограмотное написание текстов сообщений". И причём то, что Вы тут надумали? ... С какого это у Вас бодуна ...
а не советую поверять УЗИ аппараты и бактерицидные облучатели
Тут все высказывания фиксируются:
Цитатаalbano18 ()
ИК термометры бесконтактные не являются СИМН? И неважно сколько раз они присутствуют в госреестре СИ.
Это не про УЗИ и облучатель, это конкретный призыв не поверять СИ, включённое в реестр под выдуманным Вами предлогом, что это не СИМН. Нарушение 102-ФЗ и ответственность по ст. 19.19 КоАП РФ. За такое не только предупреждение на Форуме надо выдавать ...
Цитатаalbano18 ()
Почитайте форум Метролога
Читал, когда ещё он был поактивнее. Абсолютно неинформативный ресурс, что лишний раз подтверждают Ваши высказывания.
Это не про УЗИ и облучатель, это конкретный призыв не поверять СИ, включенное в реестр под выдуманным вами предлогом, что это не СИМН. Нарушение 102-ФЗ и ответственность по ст. 19.19 КоАП РФ. За такое не только предупреждение на форуме надо выдавать ...
у вас нет желания почитать простейший вопрос. Хорошо я отвечу. Постановление №1847 установило погрешность измерения температуры+/- 0,1 град, причем контактным способом. Все ИК бесконтактные термометры имеют 0,2 град, поэтому могут использоваться как скрининговые. Для записи в карточку пациента нужно использовать термометры с погрешностью 0,1град. Прежде чем ярлыки вешать матчасть изучать нужно. Поверить их конечно можно, но отсутствие оной не является нарушением, потому как не являются СИМН согласно №1847, как и кардиографы, миографы и т.д. .
albano18, Вы абсолютно не вменяемый ИТРовец! Замечания конструктивно не воспринимаете. Предупреждение - как от "стенки горох"! Если и дальше продолжите такое "грамотное" изъяснение на Форуме (см. текст предупреждения), то с такой упёртой демонстрацией недолжных способностей на Форуме придётся распрощаться!!! Идите лучше на "форум Метролога" ...
Сообщение отредактировал albano18 - Среда, 26.Апр.2023, 08:17
Постановление Правительства РФ № 1847 установило погрешность измерения температуры +/- 0,1 град, причём контактным способом.
И как это запрещает Вам измерить температуру воздуха ИК термометром с погрешностью 0,2 градуса (пункты 4.1, 9.1 Постановления)?
Цитатаalbano18 ()
матчасть изучать нужно
Тут сугубо юридически-правовой аспект, которым Вы не владеете. Обязанность поверять СИ прописана в Законе. Постановление конкретизирует Закон в части измерений, но не отменяет поверки зарегистрированных СИ. Постановление следует трактовать в том ключе, что для указанных в нём измерений необходимо применять только зарегистрированные СИ. Если не указано измерение - можете применять не зарегистрированные и не СИ, но! Если применяете зарегистрированное СИ - обязаны поверять в силу Федерального Закона № 102-ФЗ.
Дата: Четверг, 27.Апр.2023, 07:19 | Сообщение # 120
Медтехник
OFFлайн
Российская Федерация
.
Метрологическая поверка комплекса измерительных средств медицинского учреждения/подразделения, как одно из действий метрологического обеспечения его деятельности, проводится в нём с цельювыполнения задачи по оказанию им безопасныхКАЧЕСТВЕННЫХмедицинских услуг иКАЧЕСТВЕННОЙмедицинской помощи. Комплекс измерительных средств включает не только, да простит неразумный РосЗдравНадзор МЗ РФ, медицинскую технику, но и другую технологическую технику и оборудование в ЛПУ.
Метрология - это ТОЧНОСТЬ. (В кратце о метрологии см. по ссылке ЗДЕСЬ.) Метрологическое обеспечение это один и путей её достижения и обеспечения, а не профура и не дурь, как тут думают некоторые ИТРовцы по медицинским изделиям(так теперь по велению МЗ РФ надо называть медтехников, даже на инженерных должностях), выполняя ремонтные и иные технологические работы с "точностью" по принципу: "работает похоже нормально" (запятую или запятые в этой фразе поставьте в зависимость от обстоятельств) ...
Точность и похожесть - НЕ СОВМЕСТИМЫ !
Отсюда и лицензионные требования: - ИТРовцам по медицинским изделиям иметь минимально необходимый набор контрольно-измерительного оборудования в заявленной сфере своей деятельности (группы МИ /МТ/), чтобы контролировать этапы своей работы и её результаты, тем обеспечивать точность её исполнения, а не похожесть, "контролируемую" некими ощущениями и наблюдениями, основываясь якобы на не всегда достоверном опыте. Но опять таки, вроде бы, заботясь о качестве деятельности ИТРовцев по медицинским изделиям, навязывая им скопированное (своего ума не оказалось!!!) с ISO 13485:2016 (ПЕРЕВЕДЁННОЕ /это ссылка/, изложенное тяжёлыми языком и понятиями) из-за англосакского* "бугра" СМК (специально созданное англосаксами, чтобы задурить мозги "дуракам" в России, и не только, чтобы в потенциале не могли конкурировать с ними, и на которое эти "дурачки" повелись /как пример, понятная и славная советско-российская медицинская техника теперь по англосакски - рИсковые медицинские изделия ... вместе с рИсковыми при применении презервативами!/), МЗ РФ в лице своего РосЗдравНадзора не требует обязательного наличия у них методик использования/применения контрольно-измерительного оборудованияи необходимых для КАЧЕСТВЕННОЙ деятельности ИТРовцев организационных и технологических регламентовработ по техническому обслуживанию медицинских изделий (имеется в виду медицинская техника, а не презервативы и прочее) (англосаксам эти методики и регламенты для остального мира вовсе не нужны - лучше, если все "утонут" в надуманных ими организационных требованиях и поплетутся у них в хвосте или разорятся ...) ... Многие же ИТРовцы по медицинским изделиям искренне (и глуповато) считают, что достаточно исполнения работы на уровне её похожести, исполняя её как-нибудь и "контролируя" её опытным путём некими своими ощущениями и наблюдениями ...
Применение конкретных СИ с конкретными удовлетворяющими параметрами определяется точностью технологических и методических процессов. Поддержание точностных параметров этих процессов требует и контроля измерительных характеристик применяемых в них СИ - метрологической поверки этих СИ. Очередной (в соответствии с установленным для них межповерочным интервалом/периодом), организуемой, в идеале, в соответствии с графиком поверки (годовым), или внеочередной (в зависимости от текущего состояния СИ и иных обстоятельств).
Для оценки состояния чего-либо (оценочные измерения) используются СИ, точность и состояние которых не требует систематического (периодического) подтверждения их параметров, т.е. их метрологической поверки. Как примеры: бытовые термометры, рулетки, школьные линейки, индикаторные приборы и прочее ...
Поэтому, для принятия решения о поверке СИ надо опираться на требования действующих в организации технологических и/или методических процессов. В медицине - опираться на соответствующие медицинские методики и иные действующие нормативные требования по обеспечению качества и безопасности медицинских процессов и действий, а не впадать в досужие рассуждения - "надо - не надо", "законно - незаконно". И не впихивать дорогостоящие и трудоёмкие метрологические действия и процессы в обеспечение "точности" оценочных измерений, хотя, может быть, и приобретя необоснованно, по неразумению, сверхточные СИ для их выполнения.
*У англосаксов политика хитрая - умно, или с умным видом, и даже "наукообразно", дезориентировать, где-то и подкупая, а потом нацелить в другую не конкурентную для них сторону. . Ведь удалось же им задурить всех "слабых на эгоистичную голову" словами: "СВОБОДА", "демократия", "рынок" ... Так и теперь делают с "КАЧЕСТВОМ" ...
P.S.Что касается детского сада (а это касается не только детсада), то тут всё очевидно - применялись/выполнялись действия строго оговорённые в медицинских методиках! И дурью его руководителям не надо было заниматься - просто надо было прочитать соответствующие медицинские методики, а не заниматься додумывающей отсебятиной ... На лицо неполное соответствие занимаемой должности, повлекшее значительные затраты государственных средств на судебные и экспертные действия - статья: непреднамеренная растрата госсредств ... .
Российская Федерация
Но давайте по сути вопроса 
И неважно сколько раз они присутствуют в госреестре СИ.
Застряли Вы в своём 17-м капитально ... adiós amigo! 
